Tomasz G.

Tomasz G. Radca Prawny,
Zamówienia Publiczne

Temat: opłacona polisa

jak rozstrzygacie kwestie warunku posiadania ubezpieczenia OC wykonawcy? -
Jesli załóżmy ma wykazać się OPŁACONĄ polisą, jak brzmi przepis rozporządzenia, to jeśli zawarł umowę ubezpieczenia ale wymagalnośc zapłaty składki nastąpui dopiero za jakiś określony w umowie czas, to czy ja jako zamawiający uznaję , że wykonawca spełnia warunek jeśli jeszcze nie ma opłaconej polisy?? czy jednak startując w przetargu musi tą polise opłacić chociażby jeszcze nie minął termin jej zapłaty wynikający z umowy ubezpieczenia??
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: opłacona polisa

Sa różne podejścia do kwestii. Ja zastosowałbym się do stanowiska, że jest to inny dokument potwierdzający spełnianie warunku ubezpieczenia OC. Pzdr. ML

konto usunięte

Temat: opłacona polisa

Marcin Ludziejewski:
Sa różne podejścia do kwestii. Ja zastosowałbym się do stanowiska, że jest to inny dokument potwierdzający spełnianie warunku ubezpieczenia OC. Pzdr. ML

dość oryginalnie.
Nieopłacona polisa, jako inny dokument względem opłaconej polisy.

ja akceptuję taką polisę, gdyż na dzień składania ofert jest ona "jakby" opłacona, bo umowa ubezpieczenia funkcjonuje choć nie wymaga jeszcze opłacenia.
Podobnie jest jak polisa rozkłada składkę na raty. Na dzień składania ofert wystarczy bieżąca składka, a nie opłacenie całej.
Tomasz G.

Tomasz G. Radca Prawny,
Zamówienia Publiczne

Temat: opłacona polisa

koleżnka z biura podziela stanowisko Marcina, ja uważam podobnie jak Piotr natomiast mój kolega z biura uważa, że musi być bezwzględnie opłacona chciażby była niewymagana umową
I oczywiśdie każde z nas ma na poparcie swojej tezy wyroki KIOTomasz G. edytował(a) ten post dnia 03.02.12 o godzinie 09:39

konto usunięte

Temat: opłacona polisa

wiemy jakie było ratio legis "opłaconej" polisy, ale jak w kilku innych bublach, tak i tu sie nie sprawdza.
Weżmy taką "opłaconą" polisę w zakresie pierwszej raty (100 zł) i z terminem płatnosci następnej raty 60 dni (50 tys zł)

Termin związania z ofertą wynosi..
i już:)
Arkadiusz B.

Arkadiusz B. Prawnik, specjalista
ds. zamówień
publicznych,
prowadzi w...

Temat: opłacona polisa

musi być opłacona, nawet jeśli termin opłacenia pierwszej raty przypadał po terminie składania ofert lub wniosków.

"Składka polisy ubezpieczeniowej powinna być opłacona najpóźniej w dniu upływu terminu składania wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu – wynika z orzeczenia KIO
Krajowa Izba Odwoławcza (sygn.akt: KIO 2531/11) zajęła się sprawą wniesioną przez LOGON SA. Firma odwołała się od decyzji zamawiającego: ENEA Operator, o wykluczeniu jej z postępowania o udzielenie zamówienia publicznego, bo nie opłaciła polisy na potwierdzenie zdolności finansowej i ekonomicznej.
LOGON przedstawił 3 listopada 2011 r., czyli w dniu wyznaczonym na składanie wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu, umowę ubezpieczenia zawartą właśnie w tym dniu. W umowie termin płatności określono na 9 listopada. Jednorazową składkę za polisę LOGON uiścił 8 listopada. Odwołując się, zwracał uwagę, że zgodnie z treścią ogólnych warunków ubezpieczenia OC oraz zgodnie z treścią polisy ubezpieczyciel ponosił odpowiedzialność od chwili zawarcia umowy.
Według zamawiającego wykonawca nie spełnił obowiązku przedstawienia opłaconej polisy w dniu upływu terminu składania wniosków. Podobnie uznała KIO i oddaliła odwołanie.
– Ta kwestia w momencie wejścia w życie przepisów rozporządzenia prezesa Rady Ministrów z 30 grudnia 2009 r. w sprawie rodzajów dokumentów, jakich zamawiający może żądać od wykonawców, budziła wątpliwości – zwraca uwagę rzeczniczka KIO Małgorzata Stręciwilk. – Aktualnie orzecznictwo wytycza jednak określony kierunek interpretacji, a to oznacza, że zamawiający musi mieć opłaconą składkę polisy w dniu składania oferty – podkreśla.
Katarzyna Dziuba-Kubicka, ekspert w dziedzinie funduszy UE, doktorantka z Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie, zwraca uwagę, że orzecznictwo KIO dotyczące tej kwestii jest istotne m.in. dla beneficjentów środków unijnych.
– Jeśli zamawiający, który prowadzi inwestycję z dofinansowaniem ze środków unijnych, zaakceptuje ofertę z taką wadą, to po kontroli może się spodziewać obniżenia kwoty dofinansowania. Według taryfikatora Ministerstwa Rozwoju Regionalnego można to zakwalifikować jako naruszenie art. 6 ust. 1 prawa zamówień publicznych, za co grozi utrata od 5 do 25 proc. kwoty przedstawionej do dofinansowania – mówi Dziuba-Kubicka."
Tomasz G.

Tomasz G. Radca Prawny,
Zamówienia Publiczne

Temat: opłacona polisa

Tak znam ten wyrok - jestem pracownikiem ENEA Operator i to własnie kolega z biura prowadził to postepowanie ale jak mówiłem mam na potwierdzenie przeciwnych tez inne wyroki

Arkadiusz Bocian:
musi być opłacona, nawet jeśli termin opłacenia pierwszej raty przypadał po terminie składania ofert lub wniosków.

"Składka polisy ubezpieczeniowej powinna być opłacona najpóźniej w dniu upływu terminu składania wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu – wynika z orzeczenia KIO
Krajowa Izba Odwoławcza (sygn.akt: KIO 2531/11) zajęła się sprawą wniesioną przez LOGON SA. Firma odwołała się od decyzji zamawiającego: ENEA Operator, o wykluczeniu jej z postępowania o udzielenie zamówienia publicznego, bo nie opłaciła polisy na potwierdzenie zdolności finansowej i ekonomicznej.
LOGON przedstawił 3 listopada 2011 r., czyli w dniu wyznaczonym na składanie wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu, umowę ubezpieczenia zawartą właśnie w tym dniu. W umowie termin płatności określono na 9 listopada. Jednorazową składkę za polisę LOGON uiścił 8 listopada. Odwołując się, zwracał uwagę, że zgodnie z treścią ogólnych warunków ubezpieczenia OC oraz zgodnie z treścią polisy ubezpieczyciel ponosił odpowiedzialność od chwili zawarcia umowy.
Według zamawiającego wykonawca nie spełnił obowiązku przedstawienia opłaconej polisy w dniu upływu terminu składania wniosków. Podobnie uznała KIO i oddaliła odwołanie.
– Ta kwestia w momencie wejścia w życie przepisów rozporządzenia prezesa Rady Ministrów z 30 grudnia 2009 r. w sprawie rodzajów dokumentów, jakich zamawiający może żądać od wykonawców, budziła wątpliwości – zwraca uwagę rzeczniczka KIO Małgorzata Stręciwilk. – Aktualnie orzecznictwo wytycza jednak określony kierunek interpretacji, a to oznacza, że zamawiający musi mieć opłaconą składkę polisy w dniu składania oferty – podkreśla.
Katarzyna Dziuba-Kubicka, ekspert w dziedzinie funduszy UE, doktorantka z Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie, zwraca uwagę, że orzecznictwo KIO dotyczące tej kwestii jest istotne m.in. dla beneficjentów środków unijnych.
– Jeśli zamawiający, który prowadzi inwestycję z dofinansowaniem ze środków unijnych, zaakceptuje ofertę z taką wadą, to po kontroli może się spodziewać obniżenia kwoty dofinansowania. Według taryfikatora Ministerstwa Rozwoju Regionalnego można to zakwalifikować jako naruszenie art. 6 ust. 1 prawa zamówień publicznych, za co grozi utrata od 5 do 25 proc. kwoty przedstawionej do dofinansowania – mówi Dziuba-Kubicka."
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: opłacona polisa

Tomasz G.:
...ale jak mówiłem mam na potwierdzenie przeciwnych tez inne wyroki...
Np. Uchwała KIO/KU 108/10Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 03.02.12 o godzinie 13:12
Tomasz G.

Tomasz G. Radca Prawny,
Zamówienia Publiczne

Temat: opłacona polisa

Marcin Ludziejewski:
Tomasz G.:
...ale jak mówiłem mam na potwierdzenie przeciwnych tez inne wyroki...
Np. Uchwała KIO/KU 108/10
Nie moge znaleźć takiej uchwały
Małgorzata Pętela

Małgorzata Pętela Specjalista ds.
Prawa Zamówień
Publicznych

Temat: opłacona polisa

Cytuję uchwałę wspomnianą przez Marcina w zakresie polisy:
2. Stwierdzenie naruszenia art. 26 ust. 1 Prawa zamówień publicznych w związku z § 1
ust. 1 pkt 10 rozporządzenia.
Rzeczywiście, § 1 ust. 1 pkt 10 rozporządzenia mówi o ,,opłaconej polisie”,
a Zamawiający żądał ,,polisy”. W ocenie składu orzekającego jednak rację ma Zamawiający,
że nie można przeciwstawiać ,,polisy” (dokumentu żądanego przez Zamawiającego)
,,opłaconej polisie” (dokumentowi opisanemu w rozporządzeniu). Polisa, zgodnie z art. 809
§ 1 Kodeksu cywilnego jest wydawana jako dowód zawarcia umowy ubezpieczenia. Wydaje
się, że ustawodawca w rozporządzeniu przez ,,opłaconą polisę” rozumiał ,,polisę od której
zapłacono składkę”. Stosownie do art. 813 § 2 Kodeksu cywilnego, jeżeli nie umówiono się
inaczej, składka powinna być zapłacona jednocześnie z zawarciem umowy ubezpieczenia,
a jeżeli umowa doszła do skutku przed doręczeniem dokumentu ubezpieczenia - w ciągu
czternastu dni od jego doręczenia, a według art. 814 § 2 Kodeksu cywilnego, jeżeli zakład
ubezpieczeń ponosi odpowiedzialność jeszcze przed zapłaceniem składki, a składka nie
została zapłacona w terminie, zakład ubezpieczeń może odstąpić od umowy ze skutkiem
natychmiastowym, zawiadamiając o tym jednocześnie ubezpieczającego, i żądać zapłaty
składki za okres, przez który ponosił odpowiedzialność. W braku odstąpienia od umowy,
rozwiązuje się ona z końcem okresu, na który przypada niezapłacona składka.
W świetle przywołanych przepisów, może zatem zaistnieć sytuacja, że polisa ,,nie
jest opłacona”, a umowa ubezpieczenia przestaje wiązać (warto zwrócić uwagę, że są to
przepisy o charakterze dyspozytywnym i strony mogą się umówić inaczej) – a więc
legitymowanie się taką polisą przez wykonawcę w postępowaniu o udzielenie zamówienia
dawałoby Zamawiającemu mylną informację o statusie ekonomicznym wykonawcy. Jednak
biorąc pod uwagę przepis § 1 ust. 1 pkt 10 rozporządzenia nakazujący wprost żądanie
,,opłaconej polisy” i żądanie Zamawiający w SIWZ, oczekującego ,,polisy” nie można uznać,
że ,,polisa” jest przeciwieństwem ,,opłaconej polisy”, a więc taką polisą, od której
nieuiszczono składki. Zarówno dla Zamawiającego, jak i dla wykonawców biorących udział
w postępowaniu było oczywiste (zgodnie z oceną Zamawiającego zawartą w zastrzeżeniach,
wszyscy wykonawcy załączyli opłacone polisy), że polisy załączone do ofert muszą
poświadczać istnienie ważnej umowy ubezpieczeniowej. W ocenie składu orzekającego,
złożenie polisy, która została wydana na dowód zawarcia umowy ubezpieczenia, która to
umowa przestała wiązać w związku z nieuiszczeniem składki, byłoby niedopuszczalne –
polisa ma potwierdzać, że ,,wykonawca jest ubezpieczony” (§ 1 ust. 1 pkt 10
rozporządzenia). Zauważyć również trzeba, że fakt zawarcia ważnej umowy
ubezpieczeniowej może potwierdzać również polisa jeszcze ,,nieopłacona” (zgodnie z art.
813 § 2 Kodeksu cywilnego, można zapłacić składkę ubezpieczeniową w ciągu 14 dni od
doręczenia polisy, zgodnie z art. 814 § 2 Kodeksu cywilnego, ubezpieczyciel może ponosić
odpowiedzialność jeszcze przed uiszczeniem składki - a więc można dysponować polisą
ważną, lecz jeszcze nieopłaconą) – w świetle obowiązujących przepisów, nie ma przeszkód,
aby taką polisę uznać za ,,inny dokument, potwierdzający, Że wykonawca jest
ubezpieczony”, o którym mowa w rozporządzeniu.
Prezes UZP w piśmie z dn. 30 grudnia 2010 r., polemizując ze stanowiskiem
Zamawiającego, podkreśla, że istotne jest posiadanie ubezpieczenia przez wykonawcę –
z tym się należy zgodzić, jednak – jak uzasadniono powyżej - wbrew twierdzeniom Prezesa
UZP, to ,,nie tylko opłacona składka ubezpieczeniową polisa przesądza, Że wykonawca ma
zapewnioną ochronę ubezpieczeniową w czasie wymaganym przez Zamawiającego”.
Wydaje się, że dbałość Prezesa UZP o opłacenie polisy wynika z obawy, że wykonawcy
mogą hipotetycznie zawierać umowy ubezpieczeniowe dla pozoru, nie ponosząc żadnych
opłat, tylko w celu wylegitymowania się posiadaniem danej polisy w postępowaniu.
Rzeczywiście, niebezpieczeństwo takie potencjalnie istnieje, jednak nie tyle wynika ono
z faktu uiszczenia bądź nie składki (wykonawca z ostrożności składkę opłaci, by uniknąć
zarzutu podania nieprawdziwych informacji, mogących mieć wpływ na wynik postępowania),
co z okoliczności, Że umowy ubezpieczeniowe mogą być zawierane na bardzo krótki czas –
przykładowo: tydzień od dnia składania ofert (oczywiste jest, że im krótszy okres
ubezpieczenia, tym składka niższa). De lege lata Zamawiający nie ma jednak podstawy do
domagania się objęcia wykonawcy ochroną ubezpieczeniową w określonym czasie.

uchwała jest na stronach UZP - trzeba trochę poszukać (uchwała z 14.01.2011r. o sygnaturze jak wskazał Marcin)
Tomasz G.

Tomasz G. Radca Prawny,
Zamówienia Publiczne

Temat: opłacona polisa

podajcie prosze link do tej uchwały bo ja jej znaleźć nie mogę!

Temat: opłacona polisa

Ale z tego wyroku (KIO 2531/11) wynika, ze to chyba pogląd jednolity. Rzecznik KIO tam zacytowany mówi ze to kierunek interpretacji wytyczony przez orzecznictwo.
Karolina Motyka

Karolina Motyka Specjalista ds
Zamówień
Publicznych, Agencja
Nieruchomośc...

Temat: opłacona polisa

http://bip.uzp.gov.pl/cmsws/page/GetFile1.aspx?attid=3260 - link do uchwały z 14.01.2011r. Sygn. akt: KIO/KU 108/10 :)
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: opłacona polisa

Olga K.:
Ale z tego wyroku (KIO 2531/11) wynika, ze to chyba pogląd jednolity. Rzecznik KIO tam zacytowany mówi ze to kierunek interpretacji wytyczony przez orzecznictwo.
Nie może być jednolity skoro wskazana uchwała mówi co innego. Ach ta nasza KIO - nie może się zdecydować ;)

Temat: opłacona polisa

źle się wyraziłam, mialam na mysli artykuł w rzeczpospolitej , że z wypowiedzi rzecznika KIO wynika, że tu poglad jednolity
Maciej Tomaka

Maciej Tomaka SzuKIO.pl
orzecznictwo w
zamówieniach
publicznych

Temat: opłacona polisa

Marcin Ludziejewski:
Tomasz G.:
...ale jak mówiłem mam na potwierdzenie przeciwnych tez inne wyroki...
Np. Uchwała KIO/KU 108/10

Argumentowanie tym wyrokiem może się nie obronić jak to się stało w Wyroku Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 2011-08-10, KIO 1623/11

Przewodniczącym była Małgorzata Stręciwilk.

Odwołujący powołał się na Uchwałę Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 14 stycznia 2011 r., KIO/KU 108/10. Z jej treści Odwołujący wywodził, że fakt zawarcia ważnej umowy ubezpieczeniowej może potwierdzać również polisa jeszcze "nieopłacona", a w świetle obowiązujących przepisów, nie ma przeszkód, aby taką polisę uznać za "inny dokument potwierdzający, że wykonawca jest ubezpieczony", o którym mowa w rozporządzeniu w sprawie dokumentów.
W toku rozprawy Odwołujący podtrzymał swoje stanowisko w pełnym zakresie, dodatkowo wnosząc o nakazanie Zamawiającemu unieważnienia czynności wykluczenia Odwołującego z postępowania i nakazania mu ponownej oceny spełniania warunków udziału w postępowaniu oraz o zobowiązanie Zamawiającego do zaproszenia Odwołującego do składania ofert w przedmiotowym postępowaniu. Jednocześnie też Odwołujący złożył oświadczenie o tym, że składka ubezpieczeniowa od przedłożonej przez niego polisy została opłacona.

...
W niniejszej sprawie Odwołujący we wniosku o dopuszczenie do udziału w postępowaniu, a także w wyniku uzupełnienia dokumentów, przedłożył dokument polisy. W tym przypadku zatem nie możemy mówić o braku polisy, skoro ta została przez Odwołującego przedłożona, a tym samym nie możemy mówić o przedłożeniu innego dokumentu potwierdzającego ubezpieczenie OC. W okolicznościach niniejszej sprawy jedynie w tym kontekście - oceny dokumentu polisy ubezpieczeniowej - możemy dokonywać oceny spełniania warunków udziału w postępowaniu, skoro z tego właśnie dokumentu (polisa) Odwołujący skorzystał. Izba nie podzieliła w tym zakresie poglądu prezentowanego przez Odwołującego, że dokument nieopłaconej polisy stanowi inny dokument, o którym mowa w § 1 ust. 1 pkt 10 rozporządzenia w sprawie dokumentów. Podstawą takiego stanowiska Izby jest literalna wykładania przywołanego dokumentu oraz okoliczności faktyczne w przedmiotowej sprawie, tj. przede wszystkim kwestia przedłożenia przez Odwołującego właśnie dokumentu polisy ubezpieczeniowej, a nie jakiegoś innego dokumentu.

Znacie jakiś inny wyrok oprócz tej uchwały?
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: opłacona polisa

Generalnie orzecznictwo idzie w kierunku, że na dzień składania ofert musi być opłacona składka. Niestety dla mnie jest to pozbawione sensu ale...
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: opłacona polisa

Dla mnie też bez sensu, w szczególnie w sytuacjach, w których ważność polisy nie zależy od opłacenia składki. Nie pamiętam sygnatur, ale jest kilka orzeczeń KIO, które mówią, iż z punktu widzenia celowościowego, chodzi przecież o potwierdzenie warunku udziału w postepowaniu tj. że wykonawca JEST UBEZPIECZONY. Faktycznie czasami zależy to od opłacenia składki, ale w wielu przypadkach nie. Racjonalnie podchodząc do tematu, jeżeli wykazałeś, że jesteś ubezpieczony, to nawet jeżeli nie przedłożyłeś opłaconej polisy, nie ma podstawy prawnej do wykluczenia cię z postępowania.

Pozdrawiam,
Piotrek

konto usunięte

Temat: opłacona polisa

ale czy opłacona polisa, to polisa opłacona w całości, czy też wystarczy zapłata raty?
My obecnie bujamy się z takim problemem.
Dostaliśmy opinię, że składka ma być opłacona w całości zgodnie z warunkami umowy ubezpieczeniowej.
A jeśli umowa ubezpieczeniowa dopuszcza zapłatę w ratach, to co wtedy?
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: opłacona polisa

Marta P.:
A jeśli umowa ubezpieczeniowa dopuszcza zapłatę w ratach, to co wtedy?

ważna jest jedynie po opłaceniu ostatniej raty :) czyli de facto całości

Następna dyskusja:

opłacona polisa OC




Wyślij zaproszenie do