GoldenLine
Zaloguj się
Viktoria Sikora

Viktoria Sikora zamówienia
publiczne, Służba
Zdrowia

Temat: omyłka inna czy pisarska?

Jak zakwalifikowalibyście omyłkę polegającą na tym, że w SIWZ w formularzu cenowym była pozycja:
"Kolec przelewowy do przelewania płynów w sposób bezpieczny"

A w ofercie, w formularzu cenowym Wykonawcy jest urwane, tzn.
"Kolec przelewowy do przelewania płynów w"
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: omyłka inna czy pisarska?

A czy istnieją kolce przelewowe do przelewania płynów w sposób niebezpieczny (inny niż bezpieczny)?
raczej omyłka tzw inna, ale dobrze byłoby mieć w ofercie jakies dokumenty potwierdzające to bezpieczeństwo
Link do wypowiedziLink
Viktoria Sikora

Viktoria Sikora zamówienia
publiczne, Służba
Zdrowia

Temat: omyłka inna czy pisarska?

w SIWZ nie bylo wymogów dostarczenia katalogów ani próbek
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: omyłka inna czy pisarska?

Ja potraktowałbym jako pisarską - brak wyrazu lub grupy wyrazów też jest omyłką pisarska - w któryms z tematów w tej grupie przytaczałem nawet orzecznictwo KIO. Trzeba troche poszukać ;)
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Gnatowska

Elżbieta Gnatowska
http://e-zamowienia.
blogspot.com/

Temat: omyłka inna czy pisarska?

IMO nie jest to omyłka "inna" z 87 u. 2 p 3.
Raczej skłaniam się do pisarskiej, choć nie wykluczam, że należałoby wyjaśnic treść oferty.

Wszystko zależy od szczegółow sprawy. Takie doradzanie na forum w konkretnych sprawach, bez znajomości szczegółów, może prowadzic na manowce.
Link do wypowiedziLink
Viktoria Sikora

Viktoria Sikora zamówienia
publiczne, Służba
Zdrowia

Temat: omyłka inna czy pisarska?

Też bym to potraktowała jako omyłka pisarska ale moje obawy wynkają z tego że to jest jednak formularz cenowy a brak wyrazów jest w kolumnie "opis przedmiotu zamówienia"
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Gnatowska

Elżbieta Gnatowska
http://e-zamowienia.
blogspot.com/

Temat: omyłka inna czy pisarska?

Ja bym wyjaśniała treść oferty tj. czy oferent złozył ją w pełnym zakresie wymagań przedmiotowych okreslonych przez Zamawiającego. Po uzyskaniu wyjaśnienia , że tak - poprawiłabym oczywista omyłke pisarską w rubryce formularza. Bo skoro wykonawca wyjaśnił, że jego oferta spełnia wszytkie wymagania przedmiotowe, oczywistym stało sie, że doszłom do błędu pisarskiego.

Wiem, wiem, zaraz "talmudyści" powiedzą, że skoro trzeba było cokolwiek wyjaśniać, to omyłka nie była oczywista. Ja widzę to inaczej. Bo treść wyjaśnienia dotyczy zakresu oferty, a nie konkretnej pozycji w formularzu. Natomiast po wyjasnieniu, oczywistość pisarskiego błędu w jednej rubryce nie budzi watpliwości.

Ale zastrzegam. Ja często miewam poglądy "pod prąd" w związku z czym proszę nie traktować mojej wypowiedzi jako porady prawnej. ;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: omyłka inna czy pisarska?

istotnie pogląd "pod prąd" :)
dopisuje się do chóru, że omyłek oczywistych i zakresu oferty nie wyjaśniamy. Co innego spełnienie warunków, ale pytać czy zaoferował Wykonawca to czy to, daje możliwość zmiany oferty.
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: omyłka inna czy pisarska?

Piotr A.:
istotnie pogląd "pod prąd" :)
dopisuje się do chóru, że omyłek oczywistych i zakresu oferty nie wyjaśniamy. Co innego spełnienie warunków, ale pytać czy zaoferował Wykonawca to czy to, daje możliwość zmiany oferty.


w pełni się zgadzam

jeśli wykonawca wpisze że oferuje "długopis" a zapomni napisać: "na wymienne wkłady" - a takiego wymaga zamawiający, to jak myślicie co odpowie wykonawca którego ofertę można wyrzucić???
zdecydowanie byłabym w tym względzie okrutna... dla mnie to niezgodność z siwz - chyba, że wykonawca udowodni, że np. producent którego produkt zaoferował ma w swojej ofercie tylko jeden rodzaj tulejek czy czego tam wymagał zamawiający - i oczywiście z bezpiecznym systemem nalewania czy przelewania...
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Gnatowska

Elżbieta Gnatowska
http://e-zamowienia.
blogspot.com/

Temat: omyłka inna czy pisarska?

Piotr A.:
istotnie pogląd "pod prąd" :)
dopisuje się do chóru, że omyłek oczywistych i zakresu oferty nie wyjaśniamy. Co innego spełnienie warunków, ale pytać czy zaoferował Wykonawca to czy to, daje możliwość zmiany oferty.

OK, ale ten pogląd można byłoby powtórzyć przy poprawieniu oferty w trybie oczywistej oferty pisarskiej. Bo teoretycznie zmienia sie treśc. A zatem - konsekwentnie rozumując - ofertę trzeba byłoby w ogóle odrzucić jako niezgodną z SIWZ. Bez poprawiania i... bez wyjaśniania(?).

Wracam zatem do najwazniejszej mojej wypowiedzi w tej dyskusji. Wszelkie doradztwo "na odległość" w tak zniuansowanych sprawach może być zupełnie nietrafione.
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Gnatowska

Elżbieta Gnatowska
http://e-zamowienia.
blogspot.com/

Temat: omyłka inna czy pisarska?

zdecydowanie byłabym w tym względzie okrutna... dla mnie to niezgodność z siwz - chyba, że wykonawca udowodni, że np. producent którego produkt zaoferował ma w swojej ofercie tylko jeden rodzaj tulejek czy czego tam wymagał zamawiający - i oczywiście z bezpiecznym systemem nalewania czy przelewania...

Czyli trzeba wyjaśnić?
A po wyjasnieniu (jesli faktycznie nie ma innych tulejek) co robimy, skoro zabrakło pół zdania?
Sytuacja bez wyjścia?

Cha, cha, cha
To są własnie zamówienia publiczne w dzisiejszym talmudycznym wydaniu.
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: omyłka inna czy pisarska?

Elżbieta Gnatowska:

Czyli trzeba wyjaśnić?
A po wyjasnieniu (jesli faktycznie nie ma innych tulejek) co robimy, skoro zabrakło pół zdania?
Sytuacja bez wyjścia?

jeśli nie ma innych tulejek to sprawa jest prosta - wykonawca wskazał jednoznacznie na konkretny produkt - nic nie uzupełniamy, bo nie ma takiej potrzeby :P
gorzej jeśli producent ma w swojej ofercie różne tulejki, w tym niespełniające wymagań zamawiającego - w tym wypadku wywalamy ofertę ;)

dla mnie proste i jasne :)
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Gnatowska

Elżbieta Gnatowska
http://e-zamowienia.
blogspot.com/

Temat: omyłka inna czy pisarska?

Halina K.:
Elżbieta Gnatowska:

Czyli trzeba wyjaśnić?
A po wyjasnieniu (jesli faktycznie nie ma innych tulejek) co robimy, skoro zabrakło pół zdania?
Sytuacja bez wyjścia?

jeśli nie ma innych tulejek to sprawa jest prosta - wykonawca wskazał jednoznacznie na konkretny produkt - nic nie uzupełniamy, bo nie ma takiej potrzeby :P
gorzej jeśli producent ma w swojej ofercie różne tulejki, w tym niespełniające wymagań zamawiającego - w tym wypadku wywalamy ofertę ;)

dla mnie proste i jasne :)

Zgadzam się - jak są inne tulejki - oferta do odrzucenia.
Ale jesli są tylejki tylko jednego typu to... nikt nie mówił o konieczności uzupełniania oferty bo to nie ten temat. Była mowa oczywistej omyłce pisarskiej polegającej na dopisaniu brakującej części zdania. :-P

A jeszcze nie wiemy czy zamawiający dysponuje wiedzą o ew. istnieniu innych tulejek :-))))
Bo od tego zalezy czy ma wyjaśniac zy może od razu podejmować inne czynności...

Im dalej w las tym więcej drzew :-)))))
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: omyłka inna czy pisarska?

Elżbieta Gnatowska:

Zgadzam się - jak są inne tulejki - oferta do odrzucenia.
Ale jesli są tylejki tylko jednego typu to... nikt nie mówił o konieczności uzupełniania oferty bo to nie ten temat. Była mowa oczywistej omyłce pisarskiej polegającej na dopisaniu brakującej części zdania. :-P

jeśli jest tylko jedna tulejka to nie ma oczywistej omyłki pisarskiej, ani żadnej innej - jest wskazanie na produkt i sprawa jest zamknięta...

A jeszcze nie wiemy czy zamawiający dysponuje wiedzą o ew. istnieniu innych tulejek :-))))
Bo od tego zalezy czy ma wyjaśniac zy może od razu podejmować inne czynności...

zamawiający zawsze może mieć wątpliwości, takie już jego prawo i może wezwać do wyjaśnień... piłeczka po stronie wykonawcy - jak jest rozgarnięty to obroni swoją ofertę, jak nie to ma pecha :P
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: omyłka inna czy pisarska?

Ale "odstawiacie" hipokryzje w tym momencie ;))) Dla mnie jest to oczywista omyłka pisarska. Dywagując w "Waszym kierunku, to i brak przecinka mógłby zostać potraktowany jako niezgodność z SIWZ ;))) A walczyliśmy przecież o coś zgoła innego... to smutne...
PS. ...i nie trzeba niczego wyjaśniać, bo faktycznie jak pisze Piotr odpowiedź na takie wezwanie byłaby zmianą oferty...Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 03.08.12 o godzinie 20:04
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: omyłka inna czy pisarska?

nie zgodzę się z Tobą... Zamawiający może miec wątpliwości czy zaoferowany produkt spełnia wymagania siwz - wzywa do wyjaśnień - a inteligentny wykonawca NIE ZMIENIAJĄC oferty wyjaśnia, że dane które podał wskazują na konkretny produkt...
Zamawiacz ma czysto w papierach, bo nikt mu nie zarzuci w razie kontroli, że wybrał ofertę niezgodną...

i oczywiście nie można pominąć drobnego szczegółu - mówimy tu o opisie przedmiotu zaoferowanego! a nie o symbolu, kodzie, czy numerze znamionowym! więc nie zmieniamy oferty :P
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: omyłka inna czy pisarska?

Halina K.:
(...)a inteligentny wykonawca NIE ZMIENIAJĄC oferty wyjaśnia, że dane które podał wskazują na konkretny produkt...
i w tym momencie to ofertę ZMIENIA ;)
Pytanie - czy nie zmienia treści oferty?
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: omyłka inna czy pisarska?

Marcin Ludziejewski:

i w tym momencie to ofertę ZMIENIA ;)
Pytanie - czy nie zmienia treści oferty?

twoje zawsze na wierzchu, prawda? ;)

przykład - tak dla jasności
zamawiający wymaga produktu producenta X o symbolu 123ABC (umówmy się, że ten spełnia wym.siwz)

wykonawca oferuje produkt: X; 123A
zamawiacz ma wątpliwości czy to produkt o który mu chodziło = prośba o wyjaśnienia
wykonawca wyjaśnia, że w ofercie producenta X jest tylko jeden produkt 123 więc wskazanie ABC nie jest konieczne dla identyfikacji produktu

Nie widzę tu zmiany oferty, tym bardziej treści oferty!

Z taką zmianą mielibyśmy to czynienia jeśli w ofercie producenta X występują produkty 123A, 123B, 123C i 123ABC :)))) a ponieważ taka zmiana jest niedopuszczalna, to nawet jeśli wykonawca tłumaczyłby że chciał napisać też BC ale długopis mu się wypisał, to i tak odrzucamy ofertę niezgodną z siwz
hough:)
Link do wypowiedziLink
Anna Karczewska

Anna Karczewska Spejalista ds.
Marketingu i
Zarządzania
Jakością, Specjal...

Temat: omyłka inna czy pisarska?

Halina K.:
Marcin Ludziejewski:

i w tym momencie to ofertę ZMIENIA ;)
Pytanie - czy nie zmienia treści oferty?

twoje zawsze na wierzchu, prawda? ;)

przykład - tak dla jasności
zamawiający wymaga produktu producenta X o symbolu 123ABC (umówmy się, że ten spełnia wym.siwz)

wykonawca oferuje produkt: X; 123A
zamawiacz ma wątpliwości czy to produkt o który mu chodziło = prośba o wyjaśnienia
wykonawca wyjaśnia, że w ofercie producenta X jest tylko jeden produkt 123 więc wskazanie ABC nie jest konieczne dla identyfikacji produktu

Nie widzę tu zmiany oferty, tym bardziej treści oferty!

Z taką zmianą mielibyśmy to czynienia jeśli w ofercie producenta X występują produkty 123A, 123B, 123C i 123ABC :)))) a ponieważ taka zmiana jest niedopuszczalna, to nawet jeśli wykonawca tłumaczyłby że chciał napisać też BC ale długopis mu się wypisał, to i tak odrzucamy ofertę niezgodną z siwz
hough:)


sprytny wykonawca tez sobie poradzi...
w wyjaśnieniach może napisać , że akurat w jego katalogach czy systemie sprzedażowym produkt X o symbolu 123ABC występuję np pod symbolem 123A, na dowód dołącza swój katalog produktowy z symbolami, albo że jest to specjalnie dla niego wyprodukowany przez producenta X o symbolu 123A ale posiadający cechy produktu 123ABC a więc spełnia wymagania:)

tłumaczenia naciągane ale w kilku przetargach dot. materiałów eksploatacyjnych niestety dla nas to o dziwno przechodziło u Zamawiającego.
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: omyłka inna czy pisarska?

w takim wypadku pozostaje wierzyć że przy dostawie będzie to zweryfikowane...

a niestety nie zawsze ten kto przyjmuje towar wie co ma przyjąć a czego nie....
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

OMYŁKA PISARSKA czy ODRZUC...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj