пропозиції роботи
Szymon Kubacki Adwokat
konto usunięte
Temat: Okreslony sciśle termin wykonania a nierozstrzygnięte...
Byłam kiedyś w podobnej sytuacji.Jeżeli będę Waszym zdaniem wypisywała poniżej herezje, to proszę nie bijcie, wytłumaczcie najpierw :)
więc ja myślę, że przy dobrej woli zamawiającego można by podpisać umowę i natychmiast aneksować termin. Jeżeli nie był on przewidziany w zmianach umowy i nie był również kryterium oceny ofert to ja bym się o takie rozwiązanie pokusiła.
Wiadomo bowiem, że zakazuje się i s t o t n y c h zmian postanowień zawartej umowy, a za taką w doktrynie uznana jest zmiana mająca bezpośredni wpływ na ilość wykonawców którzy by wzięli udział w postępowaniu lub miałoby to wpływ na zaoferowaną cenę.
Trzeba też zastanowić się nad konsekwencjami zawarcia umowy o świadczenie niemożliwe. Co grozi np. w przypadku kontroli. Moim zdaniem gra warta jest świeczki.
Pozdrawiam!
Mateusz B. www
Temat: Okreslony sciśle termin wykonania a nierozstrzygnięte...
Wydaje mi się, że przy obustronnej woli zmiana terminu wykonania zamówienia nie powinna stanowić żadnego problemu. Obrona byłaby stosunkowo prosta (zakaz zawarcia umowy z powodu postępowania odwoławczego). Jak rozumiem, nie jesteście wybranym wykonawcą? A jeśli tak to wystąpiłbym o zgodę na zawarcie umowy.Iną kwestię stanowi przedmiot zamówienia. Jeśli jego charakter jest taki, że tylko do 15 grudnia ma to sens, to decyzje i intencje zamawiającego są dla mnie oczywiste.
Adam
Bulandra
doktor nauk
prawnych, radca
prawny
Temat: Okreslony sciśle termin wykonania a nierozstrzygnięte...
Terminowość umów określona w art. 142 pzp nie oznacza, iż termin jest nieprzekraczalny. Po pierwsze SIWZ może przewidywac możliwość zmiany terminu.Po drugie wreszcie umowa (bez względu czy jest umową o zamówienie publiczne) podlega rygorom kodeksu cywilnego. A ten zawiera podstawową zasadę trwałości zobowiązania (a zatem zwykle naruszenie terminu nie czyni umowy nieważną), ale daje stronom określone uprawnienia, np. do kar umownych, odstąpienia od umowy, etc... (ale tez pod pewnymi tylko warunkami). Przy czym zarówno kary jak i odstąpienie musza być związane z okolicznościami, za które wykonawca odpowiedzialność ponosi.
Istnieje też podstawowa zasada prawna, iż nie można nikomu prawnie nakazać tego co niemożliwe. Strony powinny ustalić termin wykonania godnie z zasadami współżycia społecznego, a zatem taki, który zwykle wynika ze stosunków danego rodzaju.
Względnie zachodzi niewazność postępowania (punkt 7 bodajże art. 93, ale ja bym miał wątpliwości czy jego zastosowanie po orzeczeniu korzystnym KIO byłoby uprawnione - według mnie nie)Adam Bulandra edytował(a) ten post dnia 03.12.10 o godzinie 15:14
Adam
Bulandra
doktor nauk
prawnych, radca
prawny
Temat: Okreslony sciśle termin wykonania a nierozstrzygnięte...
Adam Bulandra:według KIO też nie:
Terminowość umów określona w art. 142 pzp nie oznacza, iż termin jest nieprzekraczalny. Po pierwsze SIWZ może przewidywac możliwość zmiany terminu.
Po drugie wreszcie umowa (bez względu czy jest umową o zamówienie publiczne) podlega rygorom kodeksu cywilnego. A ten zawiera podstawową zasadę trwałości zobowiązania (a zatem zwykle naruszenie terminu nie czyni umowy nieważną), ale daje stronom określone uprawnienia, np. do kar umownych, odstąpienia od umowy, etc... (ale tez pod pewnymi tylko warunkami). Przy czym zarówno kary jak i odstąpienie musza być związane z okolicznościami, za które wykonawca odpowiedzialność ponosi.
Istnieje też podstawowa zasada prawna, iż nie można nikomu prawnie nakazać tego co niemożliwe. Strony powinny ustalić termin wykonania godnie z zasadami współżycia społecznego, a zatem taki, który zwykle wynika ze stosunków danego rodzaju.
Względnie zachodzi niewazność postępowania (punkt 7 bodajże art. 93, ale ja bym miał wątpliwości czy jego zastosowanie po orzeczeniu korzystnym KIO byłoby uprawnione - według mnie nie)
wyrok KIO z 2009-02-10 KIO/UZP 125/09
Upływ terminu realizacji zamówienia wyznaczony przez zamawiającego przed zawarciem umowy w sprawie zamówienia publicznego nie stanowi obiektywnej wady samego postępowania, skutkującej brakiem możliwości zawarcia ważnej umowy. Brak jest również istnienia związku przyczynowo - skutkowego pomiędzy upływem terminu realizacji a niemożliwością zawarcia ważnej umowy.
Nie ma przeszkód aby przepis art. 144 ust. 1 ZamPublU zastosować odpowiednio po wyborze oferty a przed podpisaniem umowy. Skoro ustawodawca dopuszcza - w określonych sytuacjach - dokonywanie zmian postanowień umowy już zawartej to tym bardziej możliwe są zmiany w przyszłej umowie.
Adam Bulandra edytował(a) ten post dnia 03.12.10 o
godzinie 15:14
Robert T. Handlowiec
Temat: Okreslony sciśle termin wykonania a nierozstrzygnięte...
Tego typu praktyki tzn. sztywny termin realizacji zamówienia, niezależnie od tego jak długo zamawiający będzie się "bawił" w wybór oferty - powinny być zakazane. Wiecie co mówią nieoficjalnie przedstawiciele zamawiających, kiedy wykonawcy skarżą się na sztywny termin? Odpowiedź jest zazwyczaj taka - proszę uwzględnić w wycenie kary umowne.
Adam
Bulandra
doktor nauk
prawnych, radca
prawny
Temat: Okreslony sciśle termin wykonania a nierozstrzygnięte...
Robert T.:
Tego typu praktyki tzn. sztywny termin realizacji zamówienia, niezależnie od tego jak długo zamawiający będzie się "bawił" w wybór oferty - powinny być zakazane. Wiecie co mówią nieoficjalnie przedstawiciele zamawiających, kiedy wykonawcy skarżą się na sztywny termin? Odpowiedź jest zazwyczaj taka - proszę uwzględnić w wycenie kary umowne.
typowe skur..synstwo...
Mira
K.
PRACA PILNIE
POSZUKIWANA
Temat: Okreslony sciśle termin wykonania a nierozstrzygnięte...
Robert T.:a potem funcjonuja umowy w których zawarte sa kary dotyczące tylko jednej ze stron umowy ..
Tego typu praktyki tzn. sztywny termin realizacji zamówienia, niezależnie od tego jak długo zamawiający będzie się "bawił" w wybór oferty - powinny być zakazane. Wiecie co mówią nieoficjalnie przedstawiciele zamawiających, kiedy wykonawcy skarżą się na sztywny termin? Odpowiedź jest zazwyczaj taka - proszę uwzględnić w wycenie kary umowne.
Przemysław
Cieślik
Inżynier budownictwa
- branża kolejowa
Temat: Okreslony sciśle termin wykonania a nierozstrzygnięte...
Sztywne termny czasem są tak nierealne , że wzbudzają politowanie w kierunku do zamawiającego. Mogą również oznaczać iż wyboru dokonano już wcześniej.
Maciej
Tomaka
SzuKIO.pl
orzecznictwo w
zamówieniach
publicznych
Temat: Okreslony sciśle termin wykonania a nierozstrzygnięte...
Wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 2010-02-09, KIO/UZP 54/10Jednocześnie też przepisami wskazanej nowelizacji art. 144 ust. 1 Pzp dotyczący zmiany umowy w sprawie zamówienia publicznego uzyskał istotnie odmienną treść. Dotychczas, jeżeli upłynął termin rozpoczęcia świadczenia, umowę można było zawrzeć np. w oparciu o wskazany przepis, który zezwalał na dokonanie zmian po zawarciu umowy. Uznawano, że skoro Pzp dopuszcza zmiany umowy już zawartej, to tym bardziej można zmienić zapisy przyszłej umowy w stosunku do treści oferty, w okresie po wyborze oferty, a przed zawarciem umowy. Znowelizowany przepis art. 144 ust. 1 Pzp dopuszcza jednak zmianę umowy w sprawie zamówienia publicznego jedynie w sytuacji, w której przyszłe zmiany jej postanowień zostały przewidziane uprzednio w treści ogłoszenia lub w postanowieniach SIWZ.
Przedmiotowy przepis dotyczy warunków zmiany postanowień zawartej umowy, nie zaś zmiany postanowień umowy jeszcze przed jej zawarciem. Jednakże w ocenie Izby brak jest jakichkolwiek przeszkód do uznania, że jeśli pod określonymi rygorami Pzp dopuszcza się możliwość zmiany postanowień zawartej umowy, to zmiana taka jest możliwa po wyborze, ale przed podpisaniem. Jednakże warunkiem sine qua non dopuszczenia takiej możliwości jest jej przewidzenie w ogłoszeniu o zamówieniu lub w SIWZ oraz określenie warunków takiej zmiany.
W stanie faktycznym będącym przedmiotem niniejszego odwołania Zamawiający takiej możliwości nie przewidział, co potwierdził na rozprawie. Niniejszemu nie zaprzeczył Odwołujący, w konsekwencji czego Izba uznała powyższą okoliczność za bezsporną.
Podobne tematy
-
Zamówienia publiczne » Kryterium - Termin wykonania zamówienia. -
-
Zamówienia publiczne » przegapiony termin związania z oferta -
-
Zamówienia publiczne » Jaki termin na BIP-ie? -
-
Zamówienia publiczne » święto a termin rozpoczącia prac -
-
Zamówienia publiczne » Termin otwarcia ofert. -
-
Zamówienia publiczne » Czy termin zwrotu wadium może być dłuższy, niż tuż po... -
-
Zamówienia publiczne » Termin na podpisanie umowy 5 dni -
-
Zamówienia publiczne » termin na odwołanie -
-
Zamówienia publiczne » TERMIN UZUPEŁNIENIA OFERTY -
-
Zamówienia publiczne » termin związania ofertą -
Następna dyskusja:
