Anna B.

Anna B. radośnie :)))

Temat: oferta wyglądająca na skan...

Mam do Was pytanie. Wykonawca złożył mi w dniu dziejszym ofertę, która na moje oko (i na oko moich wpsółpracowników) wygląda jak wydrukowany skan. A do tego w żaden sposób nie jestem w stanie stweirdzić, kto tak naprawdę tę ofertę podpisał, bo nie ma żadnej pieczątki imiennej.

Podpowiedzcie, co w takiej sytacji mam zrobić, biorąc pod uwagę, że samego formularza oferty nie mogę ani wyjaśniać, ani uzupełniać. Wydaje mi się, że powinnam ofertę odrzucić, ale nia bardzo wiem na jakiej podstawie.
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: oferta wyglądająca na skan...

Najpierw wyjaśnić, czy oferta to oryginał czy skan i kto podpisał ofertę, zwracając się do Wykonawcy o wyjaśnienia, w trybie art. 87 ust. 1 ustawy.

Jeżeli jesteś pewna, że jest to skan-kopia, to oferta podlega odrzuceniu. (np.: art. 89 ust. 1 pkt 2)
Anna B.

Anna B. radośnie :)))

Temat: oferta wyglądająca na skan...

Jestem pewna, że to nie oryginał. Tylko jeden dokument w tej całej ofercie jest oryginalnie podpisany (chyba). I właśnie się przyjrzałam pozostałym dokumentom i mam wrażenie, że podpisywały je różne osoby.
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: oferta wyglądająca na skan...

Anna B.:
podpisywały je różne osoby.

(dygresja) A gdzie jest napisane, że musi podpisywać jedna i ta sama ? Jeśli jest kilka osób jednocześnie uprawnionych, nie robiłbym problemu.
Anna B.

Anna B. radośnie :)))

Temat: oferta wyglądająca na skan...

Tylko, że nawet nie wiem, kto jest uprawniony, bo z ichniego dokumentu rejestrowego to nie wynika.

Niemniej jednak, pomijając kwestie tego, kto to podpisywał, to oferta chyba musi być złożona z zachowaniem formy pisemnej i w oryginale, a nie być wydrukowanym skanem czy czymś w tym stylu. Bo ewidentnie nie jest to oryginał. A kwestia, którą chcę rozstrzygnąć, to to, z jakiego art. mam ofertę odrzucić, bo formularza ofertowego nie uzupełnię.
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: oferta wyglądająca na skan...

Jeśli to skan, to uznałbym, iż oferta jest niezgodna z ustawą - art. 89 ust. 1 pkt 1 lub jest poprostu niezgodna z SIWZ art. 89 ust. 1 pkt 2.

Ale dla pewności poprosiłbym o wyjaśnienia. Może dokumenty są skanami, ale podpisy mogą być oryginalne.
Anna B.

Anna B. radośnie :)))

Temat: oferta wyglądająca na skan...

No ale sam formularz oferty musi chyba być oryginałem żeby można było uznać, że oferta została złożona w sposób prawidłowy? I zawierać podpis złożony własnoręcznie (czyli długopisem) i pozwalający zidentyfikować osobę, która go złożyła? Poza tym, co mam wyjaśniać? Kto podpisał? Czy rzeczywiście jest to skan?
Beata Korpowska

Beata Korpowska administracja, kadra
zarządzająca

Temat: oferta wyglądająca na skan...

Odrzucając ofertę - musisz podać uzasadnienie faktyczne i prawne. Jako faktyczne podasz, że uważasz, że to skan? Czy skan nie jest formą pisemną? Na miejscu wykonawcy nie zgodziłabym się z takim arbitralnym stwierdzeniem zamawiającego... Może być przecież tak, że rzeczywiście sam formularz ofertowy jest skanem, ale ważniejsze są tutaj podpisy: zamawiający musi być pewien, że oferta została podpisana przez właściwą osobę - osoby... A skoro z niczego nie wynika, kto powinien to podpisać i kto to podpisał (nieczytelny podpis bez pieczątki imiennej?), to to powinnaś chyba wyjaśnić (żądać wyjaśnienia). Moim zdaniem - bez żądania wyjaśnień czy uzupełnienia - nie da się tego odrzucić...
Jarosław Rostek

Jarosław Rostek ***GG:324952***
Skype:
jaroslaw.rostek

Temat: oferta wyglądająca na skan...

jeśli podpis jest odręczny i nie zeskanowany to wg mojej wiedzy takiej oferty odrzucić nie można, po za tym sama forma oferty może być zeskanowana , przecież to nie przeszkadza ale jest parafowana.

Spotkałem się kiedyś z takim orzecznictwem, że brak pieczątki nie może być powodem odrzucenia jeśli do oferty jest dołączone pełnomocnictwo.

Jeśli podpis jest zeskanowany to ofertę bym odrzucił jeśli nie to poprosiłbym o wyjaśnienia z podaniem osoby/osób upoważnionej/ych. Jeśli nie dostarczą takich dokumentów wtedy oferta jest odrzucona.
Anna B.

Anna B. radośnie :)))

Temat: oferta wyglądająca na skan...

Jarosław Rostek:

Jeśli podpis jest zeskanowany to ofertę bym odrzucił jeśli nie to poprosiłbym o wyjaśnienia z podaniem osoby/osób upoważnionej/ych. Jeśli nie dostarczą takich dokumentów wtedy oferta jest odrzucona.

No właśnie o to chodzi, że cały formularz oferty i oświadczenie z art. 22, i oświadczenie o braku podstaw do dorzucenia z art. 24 są skanami w całości, łącznie ze zeskanowanym podpisem. Jedynie jakieś nieszczęsne upoważnienie jest złożone w oryginale. I na tej właśnie podstawie stwierdzam, że formularz oferty (wraz z zawartym na nim podpisem) jest skanem.
Arkadiusz B.

Arkadiusz B. Prawnik, specjalista
ds. zamówień
publicznych,
prowadzi w...

Temat: oferta wyglądająca na skan...

jeśli oferta jest scanem (łącznie z podpisami) odrzucasz ofertę na podstawie art. 89 ust. 1 pkt. 1 upzp.
Zgodnie z art. 82 ust. 1 ofertę składa się w formie pisemnej pod rygorem jej nieważności lub w postaci elektronicznej opatrzoną bezpiecznym podpisem elektronicznym weryfikowanym przy pomocy ważnego kwalifikowanego certyfikatu. elektroniczna może być pod warunkiem że Zamawiający dopuscił taką możliwość.
Arkadiusz B.

Arkadiusz B. Prawnik, specjalista
ds. zamówień
publicznych,
prowadzi w...

Temat: oferta wyglądająca na skan...

Beata Korpowska:
... Czy skan nie jest formą pisemną? Na miejscu wykonawcy nie zgodziłabym
się z takim arbitralnym stwierdzeniem zamawiającego...

Nie. skan nie jest ofertą. Bedzie nią jeśli zostanie opatrzone bezpiecznym podpisem elektronicznym weryfikowanym przy pomocy ważnego kwalifikowanego certyfikatu. Jeśli tak będzie jest równoważne z oświadczeniem woli złożonym w formie pisemnej." (art. 78 par. 2 kodeksu cywilnego).

A umowa jak jest zawierana? w formie pisemnej pod rygorem jej nieważności (patrz art. 139 ust. 2)

To samo się odnosi do wezwanie w trybie art. 26 ust. 3 - nie można traktować dokumentów potwierdzających spełnianie warunków udziału w postępowaniu za właściwie złożone jesli tylko wpłynęły faxem - jest to kopia dokumentu.
Beata Korpowska

Beata Korpowska administracja, kadra
zarządzająca

Temat: oferta wyglądająca na skan...

Ale ten skan nie został przecież przesłany elektronicznie, tylko w formie papierowej, tak? Jak więc mógłby być z podpisem elektronicznym??
Arkadiusz B.

Arkadiusz B. Prawnik, specjalista
ds. zamówień
publicznych,
prowadzi w...

Temat: oferta wyglądająca na skan...

zgadza sie nie zostal zlozony w formie elektronicznej, zlozony zostal w formie piesmnej bez oryginalnego podpisu.
Oferta nie spełnia znamion formy pisemnej.
Została naruszona podstawowa zasada pisemności.

patrz:
Dzierżanowski Włodzimierz, Jerzykowski Jarosław, Stachowiak Małgorzata
komentarz
LEX 2007
Komentarz do art. 9 ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych (Dz.U.07.223.1655), [w:] M. Stachowiak, J. Jerzykowski, W. Dzierżanowski, Prawo zamówień publicznych. Komentarz, LEX, 2007, wyd. III.
Stan prawny: 2007.10.12

Przy rozpatrywaniu skutków dochowania formy pisemnej należy odróżnić czynności prawne oraz czynności niemające takiego charakteru. Dla czynności prawnych ustawa wymaga dochowania tzw. zwykłej formy pisemnej, a więc - zgodnie z art. 78 § 1 k.c. - do jej zachowania wystarcza złożenie własnoręcznego podpisu na dokumencie obejmującym treść oświadczenia woli. Należy przyjąć, że forma ta w większości przypadków zastrzeżona jest dla celów dowodowych (art. 75 zdanie drugie k.c.). Ustawa jednak w kilku przypadkach stanowi, że niezachowanie formy pisemnej wywołuje skutek w postaci nieważności danej czynności. Taka sytuacja ma miejsce dla ofert, które zgodnie z art. 82 ust. 2 powinny być złożone pod rygorem nieważności w formie pisemnej, oraz umów w sprawie zamówienia publicznego, dla których forma pisemna również została zastrzeżona ad solemnitatem. W przypadku czynności niebędących czynnościami prawnymi, jak np. przesłanie wykonawcy informacji przekazanych przy otwarciu ofert, skutek niezachowania formy pisemnej należy rozpatrywać w świetle zajścia przesłanek do unieważnienia postępowania (z powodu wystąpienia wady uniemożliwiającej zawarcie ważnej umowy) lub stwierdzenia nieważności zawartej już umowy (z powodu rażącego naruszenia przepisów ustawy lub naruszenia mającego wpływ na wynik postępowania). Należy przyjąć, że w każdym indywidualnym przypadku będzie to wymagało dokonania odrębnej analizy w celu wykazania, że zachodzą wspomniane przesłanki.
Anna B.

Anna B. radośnie :)))

Temat: oferta wyglądająca na skan...

Dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam

I chciałam jeszcze zapytać, czy dobrze myślę, w kwestii dalszego postępowania:

odrzucam ofertę z art. 89.1.1. pzp i jednocześnie unieważniam postępowanie (to była jedyna oferta). Czekam 7 dni na uprawomocnienie się decyzji.

Niemniej, ponieważ sprawa robi mi się gardłowa, a to było już drugie postępowanie (w pierwszym nieograniczonym nie miałam żadnej oferty), to czy mogę udzielić zamówienia z wolnej ręki z art. 67.1.4 czy muszę ogłaszać kolejny nieograniczony i modlić się, żebym nie miała żadnych ofert?Anna B. edytował(a) ten post dnia 03.08.10 o godzinie 08:55
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: oferta wyglądająca na skan...

Odwołanie może wpłynąć w terminie tylko 5 dni, więc nie trzeba czekać, "aż 7".
Po za tym, przez te 5 dni nie powinnaś zawierać umowy w sprawie tego zamówienia publicznego, ale raczej nic nie stoi na przeszkodzie, by ogłosić je ponownie - wszcząć procedurę.
Jeżeli skorzystasz z art. 89 ust. 1 pkt 1 jako postawa odrzucenia, to art. 67 ust. 1 pkt 4 nie może być zastosowany.
By skorzystać z art. 67 ust. 1 pkt 4 oferta powinna być odrzucona za jej niezgodność z opisem przedmiotu zamówienia na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 2 ustawy
Anna B.

Anna B. radośnie :)))

Temat: oferta wyglądająca na skan...

Łukasz Podrucki:
Jeżeli skorzystasz z art. 89 ust. 1 pkt 1 jako postawa odrzucenia, to art. 67 ust. 1 pkt 4 nie może być zastosowany.
By skorzystać z art. 67 ust. 1 pkt 4 oferta powinna być odrzucona za jej niezgodność z opisem przedmiotu zamówienia na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 2 ustawy

No i tego właśnie się obawiałam :( Cóż, muszę w takim razie poszukać dodatkowo powodu odrzucenia oferty z 89.1.2 :)
Arkadiusz B.

Arkadiusz B. Prawnik, specjalista
ds. zamówień
publicznych,
prowadzi w...

Temat: oferta wyglądająca na skan...

Łukasz Podrucki:
By skorzystać z art. 67 ust. 1 pkt 4 oferta powinna być odrzucona za jej niezgodność z opisem przedmiotu zamówienia na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 2 ustawy

Ale aby zastosować tryb zamówienia z wolnej ręki nie wystarczy jedno postępowanie, musisz przeprowadzic co najmniej 2, w tym jedno w trybie PN lub PO.
Ustaw mówi: "w przeprowadzonych kolejno postępowaniach..." czyli należy rozumieć co najmniej 2.
Nie mam mowy o trybie zamówienia z wolnej ręki i musisz odrzucić na podstawie 89 ust. 1 pkt. 1.
Arkadiusz B.

Arkadiusz B. Prawnik, specjalista
ds. zamówień
publicznych,
prowadzi w...

Temat: oferta wyglądająca na skan...

sorry nie doczytałem.
Ja na twoim miejscu ogłosiłbym kolejny przetarg.
Anna B.

Anna B. radośnie :)))

Temat: oferta wyglądająca na skan...

No i właśnie będę ogłaszała lada moment :) Niestety obawiam się, że ta firma nie odpuści i jeżeli ogłoszę kolejny przetarg, to w kolejnym też wystartują, i kolejny też będę musiała unieważnić, bo oni są święcie przekonani, że ja mam na to zamówienie 193 tys. euro. Niestety nie odróżniają wartości szacunkowej od progów przetargowych :( Zresztą oni wogóle nie mają pojęcia ani o Pzp, ani o Kc :(

Ale mam pytanie teoretyczne - jeżeli ogłoszę kolejny przetarg i załóżmy, że jednak nie będę miała w nim ofert (pierwszy unieważniłam z powodu braku ofert, a w drugim odrzuciłam jedyną ofertę z 89 ust. 1 pkt 1 i unieważniłam), to czy będę mogła wtedy zrobić wolną rękę?

Następna dyskusja:

Oferta wstępna




Wyślij zaproszenie do