GoldenLine
Zaloguj się
Rafał Bakalarz

Rafał Bakalarz Dyrektor ds. Rozwoju
Sprzedaży Netia S.A.

Temat: oferta - czy musi być w formie uniemożliwiającej jej...

Cześć,

Ostatnio u jednego z Zamawiających widziałem ofertę złożoną przez Wykonawcę tyko w "ofertówce". Wszystkie kartki - blisko 70 - były luzem. Co o tym sądzicie?

Rafał
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: oferta - czy musi być w formie uniemożliwiającej jej...

od kilku lat forma oferty nie ma żadnego znaczenia dla jej ważności
Link do wypowiedziLink
Piotr Wiśniewski

Piotr Wiśniewski Szkoleniowiec, autor
publikacji, praktyk

Temat: oferta - czy musi być w formie uniemożliwiającej jej...

Jednakże kolosalne znaczenie dla ważności postępowania może mieć fakt rozłożenia na stole komisji przetargowej tych 70 kartek, a potem odnalezienia już tylko 65. „dzięki” temu, że były luzem.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: oferta - czy musi być w formie uniemożliwiającej jej...

Popieram powyższe ^^
+ przed KIO Zamawiający powie "dostaliśmy 65 kartek", Wykonawca "dostarczyłem 70", a KIO sama może wybrać wersję, numeracja wsparłaby tu Wykonawcę.Łukasz Podrucki edytował(a) ten post dnia 19.11.08 o godzinie 10:24
Link do wypowiedziLink
Bogdan T.

Bogdan T. szukam czegoś co
mnie natychnie:)

Temat: oferta - czy musi być w formie uniemożliwiającej jej...

w sumie wystarczyła by ewentualność numerowania ston a to już by wykluczyło dekompletację bo chcąc nie chcąc to wyrwanie kartki niestanowi problemu
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: oferta - czy musi być w formie uniemożliwiającej jej...

Piotr Wiśniewski:
Jednakże kolosalne znaczenie dla ważności postępowania może mieć fakt rozłożenia na stole komisji przetargowej tych 70 kartek, a potem odnalezienia już tylko 65. „dzięki” temu, że były luzem.

Zbindowaną ofertę też można posiać. Dla ważności oferty wg mnie luźność kartek nie ma żadnego znaczenia. Niech sobie zamawiający klipsem zepnie jeśli ma problem ze znikającymi kartkami.
Link do wypowiedziLink
Piotr Wiśniewski

Piotr Wiśniewski Szkoleniowiec, autor
publikacji, praktyk

Temat: oferta - czy musi być w formie uniemożliwiającej jej...

Oczywiście, że dla ważności oferty luźność kartek nie ma znaczenia. Nie twierdziłem, że jest inaczej. Sprawą oczywistą jednak jest, że źle świadczy o wykonawcy niechlujne przygotowanie oferty, która się „rozpada” w rękach. Miałem kiedyś ofertę na poważne roboty budowlane z ceną powyżej stu milionów złotych, która byłą niedbale włożona w foliowe okładki. Jako, że oferta była znaczących rozmiarów, nie dało się przewracać kartek i czytać bez narażenia się na „wychodzenie” kartek z bolców. Przełożyłem cała ofertę do innego segregatora, m.in. po to właśnie, żeby przypadkiem nie zgubić jakiejś kartki. Tym niemniej niestaranne przygotowanie oferty potwierdziło się też w sensie merytorycznym, bowiem została odrzucona (z innych oczywiście względów niż formalne).
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: oferta - czy musi być w formie uniemożliwiającej jej...

Problem ze znikającymi kartkami, to problem Wykonawcy, bo jeśli "zapomni" ponumerować stron, to zamawiający jak sam cos zgubi, to powie, że tego nie było, problem zepchnie na Wykonawcę, bo kto Zamawiającemu udowodni, że on zgubił kartki? :]

Odpowiednie przygotowanie Wykonawcy leży w jego interesie, pnumerowana i zszyta oferta ma mniejsze szansa na "zdekompletowanie" u Zamawiającego, a już napewno na ubytek stron i zepchnięcie tego na kark Wykonawcy.

Poza tym, jak wspomniał Pan Piotr, to świadczy też o Wykonawcy, jego zaangażowaniu i staranności.

A tak w ogóle, poprostu to UŁATWIA pracę Zamawiającemu, gdy oferta jest ponumerowana, zszyta i przejrzysta.
Link do wypowiedziLink
Piotr Wiśniewski

Piotr Wiśniewski Szkoleniowiec, autor
publikacji, praktyk

Temat: oferta - czy musi być w formie uniemożliwiającej jej...

A co w sytuacji gdy wykonawca ponumeruje strony, ale umyślnie nie włoży jakieś strony do koperty tylko np. plik luźnych kartek ponumerowanych od 1 do 50 i od 57 do 70, a potem oskarży zamawiającego, że to on zgubił? :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: oferta - czy musi być w formie uniemożliwiającej jej...

Ciężar przygotowania ogłoszenia i SIWZ leży na zamawiającym. zawsze przecież konstruuje sie dokumentację tak, aby uniemożliwić jej podważenie (czyt. protesty, etc.)
Najprostszym rozwiązaniem jest napisać w ogłoszeniu, ze oferta ma być SPIĘTA.
Nie jest? - nie spełnia kryterium formalnego. amen.
I nikt Cie nie oskarży, ze coś zgubiłeś.
Link do wypowiedziLink
Marcin T.

Marcin T. koordynator wsparcia
projektów i IT
Policy Book, MSZ

Temat: oferta - czy musi być w formie uniemożliwiającej jej...

Słyszałem o przypadku, gdy pewna kobieta (przedstawiciel wykonawcy) podczas otwarcia ofert wytargała ze swojej oferty jedną kartkę i ją zjadła... na oczach wszystkich zebranych:)

z oferty, w której kartki są luzem mogłaby to zrobić szybciej i bez wyrywania siłowego :):)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: oferta - czy musi być w formie uniemożliwiającej jej...

Tu wkracza juz psychiatra:)

note:
chyba że pożarła stronę z cena. Wtedy do gastrologa ją... i niech z niej to wyjmą:)Maciej Hejman edytował(a) ten post dnia 19.11.08 o godzinie 14:42
Link do wypowiedziLink
Piotr Wiśniewski

Piotr Wiśniewski Szkoleniowiec, autor
publikacji, praktyk

Temat: oferta - czy musi być w formie uniemożliwiającej jej...

Maciej Hejman:
Ciężar przygotowania ogłoszenia i SIWZ leży na zamawiającym. zawsze przecież konstruuje sie dokumentację tak, aby uniemożliwić jej podważenie (czyt. protesty, etc.)
Najprostszym rozwiązaniem jest napisać w ogłoszeniu, ze oferta ma być SPIĘTA.
Nie jest? - nie spełnia kryterium formalnego. amen.
I nikt Cie nie oskarży, ze coś zgubiłeś.

Bynajmniej, pisać to sobie w siwz można, a pomimo to jak wykonawca nie zepnie oferty to i tak nie będzie powód do odrzucenia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: oferta - czy musi być w formie uniemożliwiającej jej...

Jasne, masz rację.

A co do kazusu numeracji z "wygryzionymi" od 40-50 n.p. stronami, czyli celowym niezłożeniem pełnej oferty.
Masz komisje przetargową. Komisja spisuje protokół z oceny oferty.
Jeżeli ktoś zaczyna protestować, że dał całość a ktoś zgubił, to musi to udowodnić.
Szczerze - nie bardzo przychodzi mi do głowy, jakby wtedy mógł to udowodnić a ciężar dowodowy spoczywa na nim.
Oczywiście protokół z posiedzenia komisji musisz mieć z data uprzednią do wyskoku pieniacza.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: oferta - czy musi być w formie uniemożliwiającej jej...

Przed ewentualnymi "niewyjaśnionymi" zaginięciami stron oferty ratuje teraz wykonawców art. 26 ust. 3 ustawy PZP. A jeśli chodzi o najważniejszą stronę - tą z ceną, to przecież już na otwarciu ofert wychodzi na jaw czy ktoś ją do koperty włożył czy nie włożył:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: oferta - czy musi być w formie uniemożliwiającej jej...

Miałem kiedyś podobną sytuację -w ofercie brakowało dokumentów (w czasach kiedy nie można było ich jeszcze uzupełniać) i w proteście na odrzucenie oferty Wykonawca zarzucił mi że dokument był a komisja przetargowa go zagubiła ... rozstrzygając protest powołaliśmy się na fakt KOMISYJNEGO otwarcia oferty i stwierdzenia braku dokumentów -odwołania nie było, chociaż sprawa dosyć duży zysk by wykonawcy przyniosła ale odpuścił- z opinii wspierającej nas kancelarii specjalizującej się w zamówieniach publicznych jasno wypływał fakt, że w przypadku gdy wykonawca nie ponumerował stron (pomimo wyraźnej sugestii w SIWZ aby tak zrobić) to wykonawca sam sobie strzelił gola i nie ma o czym dyskutować...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj