GoldenLine
Zaloguj się
Maciej Zimny

Maciej Zimny spec.ds przetargów,
ZUOS

Temat: lista podmiotów w grupie kapitałowej

Witam
Postępowanie do ogłoszenia w dniu jutrzejszym i oczywiście jeden z wielu problemów dotyczy zapisu w SIWZ :
" Jeżeli Wykonawca, wykazując spełnianie warunków, o których mowa w art. 22 ust. 1 u.p.z.p., polega na zasobach innych podmiotów na zasadach określonych w art. 26 ust. 2b u.p.z.p., a podmioty te będą brały udział w realizacji części zamówienia, wykonawca zobowiązany jest dodatkowo wykazać, że w odniesieniu do tych podmiotów brak jest podstaw do wykluczenia z postępowania o udzielenie zamówienia poprzez złożenie wraz z ofertą wymaganych dokumentów potwierdzających brak podstaw do wykluczenia określonych powyżej
w pkt. 10.1.6)b) – c) - TO KRS I ZUS/US
wraz z oświadczeniem o braku podstaw do wykluczenia zgodnie z załącznikiem nr 2 do niniejszej IDW, o którym mowa powyżej w pkt. 10.1.6) a) oraz dokumentów określonych w § 4 Rozporządzenia w sprawie rodzajów dokumentów, jakich może żądać zamawiający od wykonawcy, oraz form, w jakich te dokumenty mogą być składane (Dz. U. z 2013 , poz. 231), jeżeli dotyczy, w odniesieniu do każdego z tych podmiotów".
Czy oprócz wskazanego oświadczenia, KRSU i zaświadczeń z US ZUS żądamy również listy podmiotów wchodzących w skład tej samej grupy kapitałowej ? - dokument ten przecież po nowelizacji ustawy też wchodzi w katalog potwierdzających brak podstaw do wykluczenia.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: lista podmiotów w grupie kapitałowej

Wymagasz informacji czy należy do grupy kapitałowej czy nie.
Jeśli należy ma obowiązek wskazać inne podmioty z tej grupy.
Jak nie wskaże ich, to wzywasz Wykonawcę do uzupełnienia w tym zakresie.
Jeśli nie uzupełni listy to wykluczasz go z postępowania.
Link do wypowiedziLink
Maciej Zimny

Maciej Zimny spec.ds przetargów,
ZUOS

Temat: lista podmiotów w grupie kapitałowej

Rozumiem, że odpowiedź dotyczy Wykonawcy czy również dotyczy to podmiotów które udostępniają zasoby i jednocześnie będą brały udział w realizacji części zamówienia - chodzi mi głównie o te podmioty.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: lista podmiotów w grupie kapitałowej

Od podmiotów "bałbym się" tego wymagać, ponieważ zgodnie z Rozporządzeniem o dokumentach, jakich ... z 19 lutego 2013 r. to, czego można wymagać od podmiotów, które udostępniają zasoby określone jest w par. 1 ust. 6 i par. 3 ust. 4 Rozporządzenia - brak tam listy podmiotów należących do tej samej grupy kapitałowej.
Link do wypowiedziLink
Maciej Zimny

Maciej Zimny spec.ds przetargów,
ZUOS

Temat: lista podmiotów w grupie kapitałowej

Jasne, rozumiem faktycznie rozporządzenie nowe numeratywnie wskazuje czego możemy żądać ust. 1 -3 w takim przypadku i faktycznie listy tych podmiotów tam nie ma.
Dzięki
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: lista podmiotów w grupie kapitałowej

Zaraz, zaraz - nie tak szybko. Po pierwsze, to ustawa jest aktem nadrzędnym w stosunku do rozporządzenia. Poza tym Łukaszu - oświadczenia z art. 44 Pzp też nie ma w rozporządzeniu. I co - tego oświaqdczenia też boisz się żądać???
Ja normalnie żądam oświadczenia z treścią mniej wiecej taką: oswiadczam, że należę/nie należę do grupy kapitałowej. (poniżej) Lista podmiotów należących do grupy kapitałowej (z przypisem, że wypełniają tylko wykonawcy należący do grupy kapitałowej).
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: lista podmiotów w grupie kapitałowej

Marcin Ludziejewski:
Zaraz, zaraz - nie tak szybko. Po pierwsze, to ustawa jest aktem nadrzędnym w stosunku do rozporządzenia. Poza tym Łukaszu - oświadczenia z art. 44 Pzp też nie ma w rozporządzeniu. I co - tego oświaqdczenia też boisz się żądać???
Ja normalnie żądam oświadczenia z treścią mniej wiecej taką: oswiadczam, że należę/nie należę do grupy kapitałowej. (poniżej) Lista podmiotów należących do grupy kapitałowej (z przypisem, że wypełniają tylko wykonawcy należący do grupy kapitałowej).

Marcinie, ale tu chodziło (mi) o takie oświadczenie (dotyczące grup kapitałowych) od podmiotu dającego zasoby, a nie od Wykonawcy.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: lista podmiotów w grupie kapitałowej

O przepraszam - zwracam honor ;) Mea culpa ;)
Link do wypowiedziLink
Marzena K.

Marzena K. zamówienia publiczne

Temat: lista podmiotów w grupie kapitałowej

wracając do tematu ....
wraz z nowelizacją zamawiający żąda złożenia listy podmiotów należących do tej samej grupy kapitałowej albo informacji o tym, że nie należy do grupy kapitałowej. I teraz jeżeli wykonawca nie przedłoży wraz z oferta wspomnianej listy albo informacji zamawiający wzywa do uzupełnienia (art. 26.ust.3)
Ale co zrobić kiedy wykonawca nie złoży informacji o tym, że nie nalezy do grupy kapitałowej? Gdy nie złoży listy można go wykluczyć (art. 24b.3) ale art. nie mówi nic o tym, że można go wykluczyć jeżeli nie złoży informacji. Ktoś ma pomysł? ;)
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: lista podmiotów w grupie kapitałowej

Jeżeli nie masz dowodów, że należy do grupy kapitałowej i, że jeszcze inny podmiot z tej samej grupy kapitałowej złożył ofertę, to nic nie możesz zrobić.
Art. 24 ust. 2 pkt 5 ustawy mówi tylko o wykluczeniu, jeśli złożą oferty dwa podmioty z tej samej grupy kapitałowej (chyba, że ....).
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: lista podmiotów w grupie kapitałowej

Witam,

Jeżeli wykonawca nie złożył informacji, że nie należy do grupy kapitałowej, to musi złożyć listę takiej grupy - inaczej w razie braku listy, wyklucza się go z postępowania - po uprzednim wezwaniu do uzupełnienia listy lub informacji. Problemem jest jednak to, co to oznacza grupa kapitałowa, bo przepisy ustawy o ochronie konkurencji i konsumentanie dają jednoznacznej odpowiedzi i zapewne będziemy mieć nie jeden spór w tym zakresie.

Pozdrawiam,
Piotrek
autor bloga: http://eurozamowienia.pl
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: lista podmiotów w grupie kapitałowej

Piotr Kunicki:
Witam,

Jeżeli wykonawca nie złożył informacji, że nie należy do grupy kapitałowej, to musi złożyć listę takiej grupy - inaczej w razie braku listy, wyklucza się go z postępowania - po uprzednim wezwaniu do uzupełnienia listy lub informacji. Problemem jest jednak to, co to oznacza grupa kapitałowa, bo przepisy ustawy o ochronie konkurencji i konsumentanie dają jednoznacznej odpowiedzi i zapewne będziemy mieć nie jeden spór w tym zakresie.

Pozdrawiam,
Piotrek
autor bloga: http://eurozamowienia.pl

Ale na jakiej podstawie wykluczysz Wykonawcę, który na wezwanie do uzupełnienia informacji lub listy podmiotów nic Ci nie odpowie?
Wykluczyć można za nie złożenie listy w odpowiedzi na wezwanie, ale za brak jakiejkolwiek odpowiedzi już nie bardzo (przyjmując, że Zamawiający nie ma wiedzy, że dany Wykonawca należy do grupy kapitałowej).
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: lista podmiotów w grupie kapitałowej

Na podstawie art. 24.2.4 - Wykonawca nie potwierdził spełniania warunków "negatywnych" - czyli braku podstaw do wykluczenia.
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: lista podmiotów w grupie kapitałowej

Witam,

Art. 24b ust. 3 ustawy Pzp mówi wyraźnie, że wyklucza się z postępowania wykoanwcę, który nie złożył wyjaśnień - o tym nie mówimy - oraz wykonawcę, który nie złożył listy.... Jeżeli więc wykonawca zlożył informację, że nie należy do żadnej grupy - to OK, nie wykluczamy. Jeżeli jednak takiej informacji nie złożył i dodatkowo nie złożył także listy grupy - to wykluczamy na podstawie art. 24b ust. 3 ustawy Pzp - posiłkując się może także art. 24 ust. 2 pkt. 4 ustawy Pzp. Hipoteza przepisu jest bardzo jasna - stan faktyczny, w którym wykluczamy wykonawcę to taki, w którym nie złożył listy, o której mowa w art. 26 ust. 2d ustawy Pzp - wówczas zastosowanie ma dyspozycja tego przpepisu tj. wykluczenie. Jedynym wyjątkiem jest sytuacja, w której wykonawca złożył informację, że nie należy do grupy kapitałowej.

Nie bardzo rozumiem wątpliwości, ale być może czegoś nie dostrzegam.....w pośpiechu...

Pozdrawiam,
Piotrek
autor bloga: http://eurozamowienia.pl
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: lista podmiotów w grupie kapitałowej

Marcin Ludziejewski:
Na podstawie art. 24.2.4 - Wykonawca nie potwierdził spełniania warunków "negatywnych" - czyli braku podstaw do wykluczenia.

To nie takie proste - co w przypadku, gdy jest tylko jeden Wykonawca?
Realnie nie ma mowy by należał do grupy kapitałowej, w której jest inny Wykonawca składający ofertę w danym postępowaniu, bo jest tylko jeden Wykonawca.
Jaki sens więc wykluczyć takiego wykonawcę? (przy założeniu, że nie złożył ani informacji ani listy)

Co więcej, ustawa określa, iż wyklucza się Wykonawców należących do jednej grupy kapitałowej, którzy złożyli oferty w tym samym postępowaniu, o ile nie wykażą, że nie miało to wpływu na konkurencyjność (w skrócie).
Jak więc nie wiedząc czy ktoś jest w grupie kapitałowej czy nie odrzucić go za nie wykazanie spełnienia warunku?Łukasz P. edytował(a) ten post dnia 05.03.13 o godzinie 22:30
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: lista podmiotów w grupie kapitałowej

To odpowiem pytaniem. Załóżmy przetarg "unijny". Wykonawca złożył wszystkie dokumenty oprócz oświadczenia o braku podstaw do wykluczenia na podstawie 24.1 Pzp. Czy wykluczysz takiego Wykonawcę? Przecież składając wszystkie wymagane dokumenty potwierdził brak podstaw do wykluczenia na podstawie 24.1 ale nie złożył oświadczenia - wykluczysz go czy nie?
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: lista podmiotów w grupie kapitałowej

Marcin Ludziejewski:
To odpowiem pytaniem. Załóżmy przetarg "unijny". Wykonawca złożył wszystkie dokumenty oprócz oświadczenia o braku podstaw do wykluczenia na podstawie 24.1 Pzp. Czy wykluczysz takiego Wykonawcę? Przecież składając wszystkie wymagane dokumenty potwierdził brak podstaw do wykluczenia na podstawie 24.1 ale nie złożył oświadczenia - wykluczysz go czy nie?

Wykluczyłbym.

Ale nie bardzo widzę powiązanie z przykładem jednego Wykonawcy i brakiem informacji czy należy czy nie do grupy kapitałowej
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: lista podmiotów w grupie kapitałowej

Dla mnie to taka sama sytuacja... Brak jest formalnie wymaganego dokumentu. Czym innym jest rozsądek naszego ustawodawcy, a czym innym formalne wymagania ustawy Pzp. Dla przykładu, jak wygląda nasza praktyka i formalizy w porównaniu z rozwiązaniami w innych krajach podam, że o ile w Polsce mamy okolo 2500-3000 odwołań rocznie, to w Wielkiej Brytanii jest ich około 60-80 rocznie. W zeszłym tygodniu byłem w Londynie przedstawiając prezentację dla rynku zbrojeniowego, jak będą wyglądać teraz przetargi w Polsce - powiem szczerze, że ludzie w UK nie mogli uwierzyć, że takie rzeczy dzieją się w Polsce, które są dla nas codziennością.... tak na marginesie.

Ale wracając do tematu, niestety, z logicznego punktu widzenia takiego wykonawcę nie należałoby wykluczać, ale ustawa Pzp nie jest w tym przypadku logiczna - niestety. Nie widzę też podstawy prawnej do zaniechania wykluczenia takiego wykonawcy - bo musi być mocna podstawa prawna.

A co jeżeli nie wykluczysz? Raczej wątpię, żeby Prezes UZP wystąpił o unieważnienie umowy w trybie art. 146 ust. 6 ustawy Pzp, bo ewentualny wpływ na wynik postępowania, w przypadku w którym jest jedyny wykonawca, byłby co najmniej wątpliwy - a sądy cywilne są raczej bardziej słusznościowe niż KIO. Jeżeli jednak postępowanie jest finansowane ze środków unijnych to ryzykujemy oczywiście, że gdyby trafił się nam nadgorliwy kontroler, możemy dostać korektę finansową... Tak więc ryzyko zaniechania wykluczenia wykonawcy przedstawia się różnie w różnych sytuacjach, a jego ewentualne podejmowanie przez zamawiającego zależy od tego, jak bardzo mu zależy na wyborze wykonawcy i braku konieczności powtórzenia przetargu.

Ale wykluczyć trzeba - toteż warto mieć gotowy wzór takiego oświadczenia dla wykonawcy i być bardzo precyzyjnym w naszych instrukcjach.

Pozdrawiam,
Piotrek
autor bloga: http://eurozamowienia.plPiotr Kunicki edytował(a) ten post dnia 06.03.13 o godzinie 09:07
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: lista podmiotów w grupie kapitałowej

Piotr Kunicki:
Dla mnie to taka sama sytuacja... Brak jest formalnie wymaganego dokumentu. Czym innym jest rozsądek naszego ustawodawcy, a czym innym formalne wymagania ustawy Pzp. Dla przykładu, jak wygląda nasza praktyka i formalizy w porównaniu z rozwiązaniami w innych krajach podam, że o ile w Polsce mamy okolo 2500-3000 odwołań rocznie, to w Wielkiej Brytanii jest ich około 60-80 rocznie. W zeszłym tygodniu byłem w Londynie przedstawiając prezentację dla rynku zbrojeniowego, jak będą wyglądać teraz przetargi w Polsce - powiem szczerze, że ludzie w UK nie mogli uwierzyć, że takie rzeczy dzieją się w Polsce, które są dla nas codziennością.... tak na marginesie.

Ale wracając do tematu, niestety, z logicznego punktu widzenia takiego wykonawcę nie należałoby wykluczać, ale ustawa Pzp nie jest w tym przypadku logiczna - niestety. Nie widzę też podstawy prawnej do zaniechania wykluczenia takiego wykonawcy - bo musi być mocna podstawa prawna.

A co jeżeli nie wykluczysz? Raczej wątpię, żeby Prezes UZP wystąpił o unieważnienie umowy w trybie art. 146 ust. 6 ustawy Pzp, bo ewentualny wpływ na wynik postępowania, w przypadku w którym jest jedyny wykonawca, byłby co najmniej wątpliwy - a sądy cywilne są raczej bardziej słusznościowe niż KIO. Jeżeli jednak postępowanie jest finansowane ze środków unijnych to ryzykujemy oczywiście, że gdyby trafił się nam nadgorliwy kontroler, możemy dostać korektę finansową... Tak więc ryzyko zaniechania wykluczenia wykonawcy przedstawia się różnie w różnych sytuacjach, a jego ewentualne podejmowanie przez zamawiającego zależy od tego, jak bardzo mu zależy na wyborze wykonawcy i braku konieczności powtórzenia przetargu.

Ale wykluczyć trzeba - toteż warto mieć gotowy wzór takiego oświadczenia dla wykonawcy i być bardzo precyzyjnym w naszych instrukcjach.

Pozdrawiam,
Piotrek
autor bloga: http://eurozamowienia.pl

Ogólnie się zgadzam, bo tylko logiki mi w tym działaniu brakowało, ale jak słusznie zauważyłeś, jej po prostu nie ma;)

PS: wykluczyć takiego Wykonawcę na podstawie art 24 ust. 2 pkt 4? czy 24 ust. 2 pkt 5? czy 24b ust. 3?
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: lista podmiotów w grupie kapitałowej

Jako podstawe do wykluczenia podałbym art. 24b ust. 3 i art. 24 ust. 2 pkt 4 ustawy Pzp. Pkt. 5 dotyczy innej sytuacji chyba...

Pozdrawiam,
Piotrek
autor bloga: http://eurozamowienia.pl
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj