GoldenLine
Zaloguj się
Maciej Tomaka

Maciej Tomaka SzuKIO.pl
orzecznictwo w
zamówieniach
publicznych

Temat: licytacje elektroniczne i aukcje elektroniczne

UZP opublikował informację na temat wzrostu zainteresowania aukcjami i licytacjami elektronicznymi:
http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;1260

Macie jakieś doświadczenia już z aukcją lub licytacją elektroniczną?
Link do wypowiedziLink
Tomasz W.

Tomasz W. handlowiec,
specjalista ds
bezpieczeństwa; od
wyzwania do...

Temat: licytacje elektroniczne i aukcje elektroniczne

Maciej Tomaka:
(...)
Macie jakieś doświadczenia już z aukcją lub licytacją elektroniczną?

tak,
kiedys nie doczytalem ze mam komplet dokumentow
(ok 60str w wersji papierowej , zpo))
dostarczyc na 2 tygodnie przed aukcja elektroniczna
:lol
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: licytacje elektroniczne i aukcje elektroniczne

Maciej Tomaka:
UZP opublikował informację na temat wzrostu zainteresowania aukcjami i licytacjami elektronicznymi:
http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;1260

Macie jakieś doświadczenia już z aukcją lub licytacją elektroniczną?
Mamy. Organizujemy takie dla usług telekomunikacyjnych :-)

Edycja : a to może jeszcze warto wiedzieć : http://multiaudyt.plKrzysztof W. edytował(a) ten post dnia 10.12.10 o godzinie 11:43
Link do wypowiedziLink
Maciej Tomaka

Maciej Tomaka SzuKIO.pl
orzecznictwo w
zamówieniach
publicznych

Temat: licytacje elektroniczne i aukcje elektroniczne

Tomasz W.:
Maciej Tomaka:
(...)
Macie jakieś doświadczenia już z aukcją lub licytacją elektroniczną?

tak,
kiedys nie doczytalem ze mam komplet dokumentow
(ok 60str w wersji papierowej , zpo))
dostarczyc na 2 tygodnie przed aukcja elektroniczna
:lol

:)
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: licytacje elektroniczne i aukcje elektroniczne

aukcje elektroniczne są dziwne, gdyż zaczynają się od najniższej oferty. Jeśli róznice w ofertach są znaczne to zazwyczaj nic się w nich nie dzieje... Prawdę powiedziawszy według mnie jest to instrument idiotyczny duszący rynek i sprzyjający dumpingowi...
Później cierpią na tym nie wykonawcy a podwykonawcy np. w ramach robót budowlanych...
Link do wypowiedziLink
Aga W.

Aga W. specjalista ds.
inwestycji, coś być
musi do cholery za
za...

Temat: licytacje elektroniczne i aukcje elektroniczne

od pięciu lat zajmuję się zamówieniami (roboty budowlane) z aukcją i licytacją elektroniczną nie miałam do czynienia, fakt dziwna forma.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: licytacje elektroniczne i aukcje elektroniczne

Adam Bulandra:
aukcje elektroniczne są dziwne, gdyż zaczynają się od najniższej oferty.
To twierdzenie jest dziwne, gdyż niezrozumiałe i nie poparte jakimkolwiek dowodem lub choćby przykładem. Pytanie pomocnicze : kto, co lub w jaki sposób mogłoby powodować, że jako pierwsza pojawia się w nich oferta najniższa ?
Jeśli róznice w ofertach są znaczne to zazwyczaj nic się w nich nie dzieje... Prawdę powiedziawszy według mnie jest to instrument idiotyczny duszący rynek i sprzyjający dumpingowi...
W dokładnie takim samym stopniu, w jakim robi to całe Prawo Zamówień Publicznych :-)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: licytacje elektroniczne i aukcje elektroniczne

Krzysztof W.:
W dokładnie takim samym stopniu, w jakim robi to całe Prawo Zamówień Publicznych :-)
No z tym to się nie zgodzę! Duszą to Zamawiacze - dając jedyne kryterium cena. A raczej propaganda rządzących, która sprawia, że każdy boi się dać inne kryteria, żeby RIO, NIK i inne podobne nie zarzuciły niegospodarności. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: licytacje elektroniczne i aukcje elektroniczne

Marcin Ludziejewski:
Krzysztof W.:
W dokładnie takim samym stopniu, w jakim robi to całe Prawo Zamówień Publicznych :-)
No z tym to się nie zgodzę!
Z czym ? Powiedziałem, że aukcja nie jest bardziej sprzyjająca dumpingowi niż jakikolwiek inny sposób organizacji postępowań według PZP. Uważasz inaczej ?
Link do wypowiedziLink
Maciej Tomaka

Maciej Tomaka SzuKIO.pl
orzecznictwo w
zamówieniach
publicznych

Temat: licytacje elektroniczne i aukcje elektroniczne

Krzysztof W.:
Marcin Ludziejewski:
Krzysztof W.:
W dokładnie takim samym stopniu, w jakim robi to całe Prawo Zamówień Publicznych :-)
No z tym to się nie zgodzę!
Z czym ? Powiedziałem, że aukcja nie jest bardziej sprzyjająca dumpingowi niż jakikolwiek inny sposób organizacji postępowań według PZP. Uważasz inaczej ?

Każdy ma swoje doświadczenia. Prawo i teoria swoje, a praktyka jak zwykle SWOJE. :)
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: licytacje elektroniczne i aukcje elektroniczne

Krzysztof W.:
Adam Bulandra:
aukcje elektroniczne są dziwne, gdyż zaczynają się od najniższej oferty.
To twierdzenie jest dziwne, gdyż niezrozumiałe i nie poparte jakimkolwiek dowodem lub choćby przykładem. Pytanie pomocnicze : kto, co lub w jaki sposób mogłoby powodować, że jako pierwsza pojawia się w nich oferta najniższa ?

nie bardzo rozumiem. W aukcji ofertą wyjściową jest oferta z najniższą ceną po otwarciu ofert. Aukcja elektroniczna uzupełnia zywkły tryb zamówienia przecież. Oferty obecnie są często skalkulowane na granicy opłacalności, więc wątpię by wielu się pokusiło o przebijanie oferty najkorzystniejszej po otwarciu...

Inną rzeczą jest to, iż ostatnio zauważam, iż część zamawiajacych w ramach robót budowlanych nie wymaga często projektów lub przedmiarów a jedynie skrócony opis i oświadczenia. To prowadzi do składania nieodpowiedzialnych ofert ponżej kosztów, którym nie sposób udowodnić niezgodności z SIWZ, bo nie ma na czym się oprzeć. A jak później sprawdzić czy zamówienie wykonano zgodnie z SIWZ?? W moim sektorze to już prawdziwa plaga...
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: licytacje elektroniczne i aukcje elektroniczne

Krzysztof W.:
Z czym ? Powiedziałem, że aukcja nie jest bardziej sprzyjająca dumpingowi niż jakikolwiek inny sposób organizacji postępowań według PZP. Uważasz inaczej ?
Tak.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Rostek

Jarosław Rostek ***GG:324952***
Skype:
jaroslaw.rostek

Temat: licytacje elektroniczne i aukcje elektroniczne

powiem tak:)
Miałem doczynienia i akcją na stronie PWPW i UZP.

Aukcje organizowane na stronie UZP, to jest dopiero masakra.

Firmy się w nich naparzają jak nigdzie indziej.

Bywa tak, że nie wiesz z kim walczysz i jakiego miejsca startujesz, po za faktem, że twoja cena nie jest pierwsza...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: licytacje elektroniczne i aukcje elektroniczne

To poproszę kolegów o wytłumaczenie. Pozostaję w (naiwnym być może) przekonaniu, że celem PZP jako całości jest racjonalizacja wydatków, a więc między innymi uzyskiwanie korzystnych cen.

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że cena nie wszędzie może stanowić decydujące kryterium, ale mówmy tylko o tych przypadkach, gdzie powinna. Jeśli piszecie, że:
Duszą to Zamawiacze - dając jedyne kryterium cena
to owszem, macie rację, ale takie kryterium można zastosować w KAŻDYM trybie postępowania. Sam więc tryb aukcji/licytacji nie jest tu niczemu "winien".

To, że (w przypadkach umożliwiających sensowność kryterium cenowego)
Firmy się w nich naparzają jak nigdzie indziej
też nie wydaje mi się niczym zasługującym na potępienie. Jeśli państwo tworzy mechanizmy, aby było jak najtańsze, to niedobrze? Oczywiście zdaję sobie sprawę, że "prawdziwe pieniądze" i możliwe do uzyskania oszczędności leżą gdzie indziej (mam na myśli różne parabudżetowe organizacje, od KRUS poczynając, poprzez różne agencje rządowe). Wartało by coś z tym zrobić, ale przecież jedno nie wyklucza drugiego.

Ja nawet rozumiem, że występując z pozycji Wykonawcy można się na takie mechanizmy oburzać, ale fakt
składania nieodpowiedzialnych ofert ponżej kosztów
też jest suwerenną decyzją Wykonawcy. Jeśli ktoś chce tak działać (i zapewne w efekcie zbankrutować), to ma przecież do tego prawo.

Wychodzi mi na to, że grono specjalistów od PZP jest przeciwko jego praktycznemu stosowaniu...
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: licytacje elektroniczne i aukcje elektroniczne

No comments. Kolega nie czuje tematu ;)))
Link do wypowiedziLink
Maciej Tomaka

Maciej Tomaka SzuKIO.pl
orzecznictwo w
zamówieniach
publicznych

Temat: licytacje elektroniczne i aukcje elektroniczne

Jarosław Rostek:
powiem tak:)
Miałem doczynienia i akcją na stronie PWPW i UZP.

Aukcje organizowane na stronie UZP, to jest dopiero masakra.

Firmy się w nich naparzają jak nigdzie indziej.

Bywa tak, że nie wiesz z kim walczysz i jakiego miejsca startujesz, po za faktem, że twoja cena nie jest pierwsza...

Przed przetargiem ustalasz cenę startową i najniższą. Dopóki możesz dopóty oferujesz niższą cenę.

Gdzie tkwi błąd w tym moim naiwnym podejściu?
Link do wypowiedziLink
Maciej Tomaka

Maciej Tomaka SzuKIO.pl
orzecznictwo w
zamówieniach
publicznych

Temat: licytacje elektroniczne i aukcje elektroniczne

Roboty budowlane - nie może być licytacji, bo już teraz jest problem z ceną i zgodnością SIWZ? Licytacja mogłaby tylko pogorszyć sprawę?

Diagnoza problemu: źle przygotowany przetarg, niepoważni oferenci (kto ich dopuścił? czy to tak powszechne?). Kryzys powoduje, że ceny są jeszcze niższe?

A jak wygląda przy dostawach? Tutaj też jest problem?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: licytacje elektroniczne i aukcje elektroniczne

Marcin Ludziejewski:
No comments. Kolega nie czuje tematu ;)))
Marcin, pozwól więc mi poczuć. Opinie tego typu niewiele wnoszą bez merytorycznego uzasadnienia. Jeśli ja podaję swoje argumenty, wypadałoby podać przeciwne lub choćby odnieść się do moich.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: licytacje elektroniczne i aukcje elektroniczne

Krzysztof W.:
Marcin Ludziejewski:
No comments. Kolega nie czuje tematu ;)))
Marcin, pozwól więc mi poczuć. Opinie tego typu niewiele wnoszą bez merytorycznego uzasadnienia. Jeśli ja podaję swoje argumenty, wypadałoby podać przeciwne lub choćby odnieść się do moich.
Ja się już odniosłem. Jak widać nie dochodzą do Ciebie moje spostrzeżenia i uwagi. Dlatego napisałem no comments. Jeśli nie czujesz klimatu (a widać, że nie) to ja nie będę się produkował, bo i tak wiesz swoje. Jak widać nie mam daru przekonywania albo jestem zbyt leniwy (wiem - to źle o mnie świadczy). Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: licytacje elektroniczne i aukcje elektroniczne

Witam.
Ja osobiście uważam, że aukcje elektroniczne i licytacje są w porządku. Wręcz w wielu sytuacjach mogą 'uratować postępowanie" (np. gdy najkorzystniejsza oferta jest wyższa niż kwota przeznaczona).
Zamawiający zbyt często boją się nowych rozwiązań- tu jest cały problem. Zawsze może wystąpić ryzyko ceny dumpingowej- nie tylko w zamówieniach elektronicznych. Trzeba rozsądnie zabezpieczyć interes Zamawiającego w umowie+ wadium. W tedy można zakupić coś o wiele taniej i zazwyczaj za rozsądną cenę. Przerobiłam już nie jedną aukcje i licytacje i wiem, że ryzyko nienależytego wykonania umowy jest takie samo jak w przypadku ofert papierowych.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj