GoldenLine
Zaloguj się
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: konsorcjum czy podwykonawcy?

witajcie,

potrzebuję pomocy - jak byłoby najlepiej startować do przetargów?:

12 firm stworzyło Sp.z o.o i chcą jako ta spółka składać oferty, ale:
1 - doświadczenie posiadają tylko niektórzy z udziałowców tej sp.z o.o.
2 - realizacją mają się zajmować ci którzy będą mieć najbliżej do klienta
3 - faktury na wystawiać sp.z o.o.

czy mam do każdego przetargu pisać umowy konsorcjum? czy jednym z konsorcjantów ma być nowa sp.z o.o.? czy składać ofertę jako ta nowa sp. z o.o. , a ewentualnie jej udziałowcy będą podwykonawcami?
siedzę, myślę i obawiam się że rozwiązanie może być proste a ja szukam za daleko....
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: konsorcjum czy podwykonawcy?

nikt nie ma pomysłu? czy w piątek już wszyscy mają weekend?
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: konsorcjum czy podwykonawcy?

To drugie - w niedzielę siądę, to coś naskrobię ;) Miłego weekendu ;)
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: konsorcjum czy podwykonawcy?

i wzajemnie :)
uzbrajam się w cierpliwość :)
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: konsorcjum czy podwykonawcy?

Wiem, że pytanie było inne, ale czy 12 firm tworzących spółkę celową/konsorcjum zastanawiało się nad tym, czy takie porozumienie nie ogranicza konkurencji i nie będzie potraktowane w przyszłości przez Zamawiającego/UOKiK, jako zmowa przetargowa? Warto rozważyć, bo to coraz częstszy przypadek w Pzp, że wykonawcy łączą siły, a UOKiK uznaje to za porozumienie ograniczające konkurencję i na podstawie ustawy OKiK nakłady kary pieniężne na wykonawców.

Pozdrawiam,
Piotrek
autor bloga: http://eurozamowienia.pl
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: konsorcjum czy podwykonawcy?

zmowa przetargowa? czy nie wymagałoby to występowania tych firm w jednym przetargu jako różni wykonawcy?

firmy będą występować wspólnie, zastanawiam się tylko w jakiej "formie" byłoby najwygodniej...
czyli jak zarobić i się nie narobić ;)
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: konsorcjum czy podwykonawcy?

Marcin L.:
To drugie - w niedzielę siądę, to coś naskrobię ;) Miłego weekendu ;)

też bym chciała mieć taką długą niedzielę :P
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: konsorcjum czy podwykonawcy?

Sorki - trochę się przedłużyło ;) Ale nie wypoczywam tylko ciężko pracuję - rok wyborczy i takie tam ;)
Moim zdaniem, biorąc pod uwagę treść nowych Dyrektyw, lepszym rozwiązaniem będzie chyba Spółka, w której wspólnicy wniosą aportem swoje doświadczenie, aby móc wykorzystywać to doświadczenie jako doświadczenie spółki. Użyczanie doświadczenia bym sobie odpuścił, ponieważ zgodnie z nowymi Dyrektywami użyczenie doświadczenia = podwykonawstwo w zakresie użyczenia i prędzej czy później (dwa lata) będzie to zaimplementowane do przepisów krajowych. Jeśli chodzi o konsorcjum, to uważam podobnie jak Piotr - niebezpieczeństwo ze strony UOKiK - ostatnio upodobali sobie konsorcja i zarzucają zmowy przetargowe przez ograniczenie konkurencji. Moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem będzie spółka, w której wspólnicy wniosą aportem swoje wiedzę i doświadczenie. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: konsorcjum czy podwykonawcy?

nie żebym pesymistką się urodziła, ale jak udokumentować know-how w dostawie np.artykułów biurowych? przecież wszyscy robią to tak samo...

myślę, że dwa lata działalności nowej spółki pozwoli na zdobycie własnego doświadczenia i wprowadzenie dyrektyw, o których piszesz nie będzie przeszkodą :)

źle się zrozumieliśmy w sprawie użyczania doświadczenia - tutaj Udziałowcy rzeczywiście będą brać czynny udział w realizacji zamówienia (wiec doświadczenie nie tylko na papierze), nad konsorcjum zastanawiałam się, ze względu na odpowiedzialność za realizację - chciałam żeby udziałowcy "czuli" że mają obowiązki...

ale oczywiście dziękuję za pomysł :)
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: konsorcjum czy podwykonawcy?

Witam,

Czy konsorcjum, czy spółka celowa, to obie formy porozumienia pomiędzy wykonawcami mogą być postrzegane w pewnych okolicznościach, jako porozumienie ograniczające konkurencję. Jeżeli mamy do czynienia z 12 firmami, które dotychczas były swoimi konkurentami, ale w celu podziału rynku i narzucania wyższych cen Zamawiającym porozumieją się co do wspólnego ubiegania się o udzielenie zamówienia czy to w formie konsorcjum czy to w formie sp. z o.o., to niewątpliwie dochodzi do zawarcia pomiędzy tymi konkurentami porozumienia ograniczającego konkurencję. Porozumienie takie będzie dopuszczalne dla UOKiK, jeżeli firmy wykażą, że celem porozumienia nie jest ograniczenie konkurencji, ale np. możliwość połączenia potencjału firm i konkurowania ze znacznie większymi graczami rynkowymi. Innymi słowy, porozumienie będzie można ocenić jako dopuszczalne jeżeli prowadzić będzie do zwiększenia konkurencji, a nie do jej ograniczenia.

Pozdrawiam,
Piotrek
autor bloga: http://eurozamowienia.pl
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: konsorcjum czy podwykonawcy?

Ale zgodzisz się ze mną Piotrze, że spółka mniej razi w oczy ;)
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: konsorcjum czy podwykonawcy?

Dr Piotr K.:
Porozumienie takie będzie dopuszczalne dla UOKiK, jeżeli firmy wykażą, że celem porozumienia nie jest ograniczenie konkurencji, ale np. możliwość połączenia potencjału firm i konkurowania ze znacznie większymi graczami rynkowymi.

i cały czas próbuję Wam to napisać :P
firmy są rozsiane po całej Polsce i porozumienie ma stworzyć nowy / lepszy/ efektywniejszy twór obsługujący cały kraj :)
a udziałowcy działali dotychczas na rożnych rynkach :)
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: konsorcjum czy podwykonawcy?

Dr Piotr K.:

Panie Piotrze jeszcze dwa pytania z cyklu tych technicznych:

1. czy startując jako "Nowa" Sp. z o.o. (której udziałowcami jest 12 innych firm) muszę przedkładać dokumenty wszystkich udziałowców? czy tylko dokumenty "nowej" i krs dla członków zarządu?

ciągle jeszcze myślę nad najprostszą formą reprezentacji....

2. czy złożenie ofert przez dwóch udziałowców jednej spółki (ale startują osobno, nie jako spółka) jest zgodne z ustawą?
jak dla mnie taki "start" powinien ich dyskwalifikować (ostatecznie mają między sobą jakieś powiązania), ale z drugiej strony moja konkurencja nic sobie z tego nie robi i startują "osobno" pomimo tego, że zrzeszeni są w innej firmieTen post został edytowany przez Autora dnia 03.04.14 o godzinie 12:25
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

konsorcjum w zamowieniach p...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj