GoldenLine
Zaloguj się
Agnieszka W.

Agnieszka W. podmiot prawa
publicznego

Temat: kilka problemów z ofertami

1. Wykonawca X swiadczy aktualnie usługe do konca roku posługując sie konkretnymi osobami. Ten sam wykonawca złozył ofertę na świadczenie usługi w roku 2011 i wykazał te same osoby które aktualnie swiadcza usługe /i to jest dla mnie ok/
Oferte złozył tez Wykonawca Y, który równiez złozył wykaz do swiadczenia usługi w 2011 roku przez te same osoby, które zatrudnione sa u Wykonawcy X. Więc jak te same osoby moga figurować do swiadczenia usługi w 2011 roku u dwóch róznych Wykonawców składajacych ofertę w przetargu nieograniczonym???????????

2. Wykonawca X podał na wykazie wiek pracowników świadczacych usługę, wiek duzo zanizony w stosunku do faktycznego wieku praconików, którzy maja swiadczyc usługe. Podał nieprawdziwe dane.... co z nim zrobic???????????

3. A jeden AS zastrzegła cała ofertę jako stanowiącą tejemnicę przedsiębiorstwa ....

dzieki za opinie ... bo licze na Was :)
Link do wypowiedziLink
Maciej Tomaka

Maciej Tomaka SzuKIO.pl
orzecznictwo w
zamówieniach
publicznych

Temat: kilka problemów z ofertami

Agnieszka Wacek:
2. Wykonawca X podał na wykazie wiek pracowników świadczacych usługę, wiek duzo zanizony w stosunku do faktycznego wieku praconików, którzy maja swiadczyc usługe. Podał nieprawdziwe dane.... co z nim zrobic???????????

Musisz aresztować :) Art. 24. Ust 2. Pkt 3.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka W.

Agnieszka W. podmiot prawa
publicznego

Temat: kilka problemów z ofertami

mam nawet kajdanki :)
dzieki

wiesz zastanawiam sie czemu to zrobili, gdyz nie określilismy górnej granicy wieku pracowników ...
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: kilka problemów z ofertami

Postaram się odnieść do wszystkich problemów, aczkolwiek będzie to tylko moje skromne zdanie, ale myślę, że inni też się wypowiedzą.
AD/1 Jak wiesz dysponowanie personelem jest "tylko" warunkiem i często spotykam się z faktem użycia tych samych osób w ofertach firm różnych - niejednokrotnie ze sobą konkurujących! Nurtuje mnie pytanie w jaki sposów Ci Wykonawcy wykazują ten personel - czy jako własny (będący aktualnie w dyspozycji w oparciu o stosunek pracy), czy jako udostępniony, bądź w dyspozycji innej niż umowa o pracę. Wg mnie problem mógłby wystąpić w przypadku jeśli co najmniej jeden z tych podmiotów/wykonawców wykazałby personel na umowę o pracę. To już byłoby podejrzane;
AD/2 Nie do końca rozumiem czy Wykonawca miał podać średni wiek zatrudnionych, czy wiek pracowników skierowanych do realizacji zamówienia, bo jeśli to drugie, to istnieje możliwość podania nieprawdziwych informacji a to już zobowiązuje Cię do wykluczenia Wykonawcy i złożenia doniesienia do prokuratury o domniemaniu popełnienia przestępstwa (art. 297 par. 1 KK);
AD/3 Oczywiście, że całej oferty zastrzec nie można - ale ten temat przerabialiśmy już dogłębnie. Gwoli przypomnienia - czego napewno nie może zastrzec: oferty - jest jawna na podstawie art. 96.3 Pzp, wykazu usług wraz z dokumentami potwierdzającymi należyte wykonanie - z tym, że może zastrzec usługi świadczone dla podmiotów komercyjnych, oświadczenia składane na potwierdzenie spełniania warunków i o braku podstaw do wykluczenia, KRS, nie jestem pewien jak z ZUS-em, US i KRK. Jeśli chodzi o wykaz osób, to jeśli wykaże, że faktycznie te informacje spełniają zapisy art. 11.4 ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji a Wykonawca wykazał należytą staranność w zabezpieczeniu tych informacji (a nie np. dostepne są na jego stronie www), to należy uznać za tajemnicę przedsiębiorstwa. Trzeba poprostu podejść do nich indywidualnie - sprawdzić, czy np. przepisy regulujące sposób wystawienia, treść informacji itp. nie przesądzają o jawności, bądź nie, danego dokumentu.
To tyle na te tematy. Mam nadzieję, że trochę rozwiałem wątpliwości. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Maciej Tomaka

Maciej Tomaka SzuKIO.pl
orzecznictwo w
zamówieniach
publicznych

Temat: kilka problemów z ofertami

Agnieszka Wacek:
wiesz zastanawiam sie czemu to zrobili, gdyz nie określilismy górnej granicy wieku pracowników ...

Czyli nie może mieć to wpływu na wynik postępowania?

Pytałaś o wiek, więc chcieli wypaść jak najlepiej, a wyszło jak zwykle:P
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: kilka problemów z ofertami

No tak - jeśli było no limits - nie składasz doniesienia i nie wykluczasz ;)) Maciek ma 100% rację. Zastanawiam się tylko po co to wymagałaś. Widzisz - przez takie zapisy (niepotrzebne) masz teraz dylematy ;))) Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Agnieszka W.

Agnieszka W. podmiot prawa
publicznego

Temat: kilka problemów z ofertami

Bardzo dziekuje Wam za wypowiedzi ... to po pierwsze

a po drugie, to własnie mam taki problem i to nie jeden z wymogami, które sa zbedne a które sa postawione przez pracownika, który od roku zajmuje sie u nas zam. pub ... to dowodzi temu, ze roczne doswiadczenie jest to zbyt mało by wszytsko ogarnac .... generalnie staramy sie unikac zapisów czy wymogów które nic nie wnoszą ale nie zawsze sie udaje .... jak widac

a ofertę, w której zostały zastrzezone informacje które sa jawne dalej rozpatruje tak, jakby nie były zastrzezone?
Link do wypowiedziLink
Maciej Tomaka

Maciej Tomaka SzuKIO.pl
orzecznictwo w
zamówieniach
publicznych

Temat: kilka problemów z ofertami

Agnieszka Wacek:
a ofertę, w której zostały zastrzezone informacje które sa jawne dalej rozpatruje tak, jakby nie były zastrzezone?

Postępowanie jest jawne, oferta też.
Wykonawcy powinni wykazać, że zastrzeżone informacje są rzeczywiście tajemnicą przedsiębiorstwa.
Zamawiający musi wyjaśnić czy rzeczywiście zastrzeżenie jest uprawione.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka W.

Agnieszka W. podmiot prawa
publicznego

Temat: kilka problemów z ofertami

Maćku, załózmy, że uprawnienie nie jest zastrzezone....Agnieszka Wacek edytował(a) ten post dnia 30.11.10 o godzinie 10:53
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Wasilewski

Ireneusz Wasilewski IW Concept

Temat: kilka problemów z ofertami

Agnieszka Wacek:
mam nawet kajdanki :)
dzieki

wiesz zastanawiam sie czemu to zrobili, gdyz nie określilismy górnej granicy wieku pracowników ...


Bo jak przyszli do niego i tak spojrzał, to stwierdził, że sa młodsi niz wyglądają zapewne....
i.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: kilka problemów z ofertami

Agnieszka Wacek:
pracownika, który od roku zajmuje sie u nas zam. pub ... to dowodzi temu, ze roczne doswiadczenie jest to zbyt mało by wszytsko ogarnac .... generalnie staramy sie unikac zapisów czy wymogów które nic nie wnoszą ale nie zawsze sie udaje .... jak widac
nie myli tylko ten, kto nic nie robi ;)))
Link do wypowiedziLink
Maciej Tomaka

Maciej Tomaka SzuKIO.pl
orzecznictwo w
zamówieniach
publicznych

Temat: kilka problemów z ofertami

Agnieszka Wacek:
Maćku, załózmy, że uprawnienie nie jest

Wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 2010-04-23, KIO/UZP 528/10
Wydaje się, iż Zamawiający nie dokonał de facto nałożonego na nim obowiązku należytego badania zastrzeżenia tajemnicy przedsiębiorstwa, dlatego też w związku z niewykazaniem się zaistnienia tajemnicy przedsiębiorstwa przez Przystępującego należy stwierdzić, iż powyższe informacje kwalifikują się do ponownego zweryfikowania oraz odtajnienia tych części oferty, które w świetle ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji nie stanowią tajemnicy przedsiębiorstwa.
Link do wypowiedziLink
Maciej Tomaka

Maciej Tomaka SzuKIO.pl
orzecznictwo w
zamówieniach
publicznych

Temat: kilka problemów z ofertami

Marcin Ludziejewski:
Agnieszka Wacek:
pracownika, który od roku zajmuje sie u nas zam. pub ... to dowodzi temu, ze roczne doswiadczenie jest to zbyt mało by wszytsko ogarnac .... generalnie staramy sie unikac zapisów czy wymogów które nic nie wnoszą ale nie zawsze sie udaje .... jak widac
nie myli tylko ten, kto nic nie robi ;)))

Najważniejsze jest to, że rzucasz pracownika na głęboką wodę i pozwalasz się mylić, bo dzięki temu zdobędzie doświadczenie i się dużo nauczy.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka W.

Agnieszka W. podmiot prawa
publicznego

Temat: kilka problemów z ofertami

doswiadczenia trzeba gdzies nabyc ;) aczkolwiek sa takie momenty, ze mam dość, ale jestem "aż" człowiekiem ....

dziekuje Wam za wypowiedzi
Link do wypowiedziLink
Agnieszka W.

Agnieszka W. podmiot prawa
publicznego

Temat: kilka problemów z ofertami

wracając do zastzreżenia całej oferty....

1. wystapilismy do wykonawcy o wykazanie, iż informacje zastrzeżone w ofercie /całą zastrzegł/ stanowią tajemnice przedsiębiorstwa....
napisaliśmy co nalezy rozumiec przez tajemnice przedsiębiorstwa, przywołalismy przypis który mówi o tym ze oferta jest jawna.
2. ponadto do tego samego wykonawcy zwrócilismy sie o w czynniki majace wpływ na wysokośc oferty w zwiazku z podejrzeniem raząco niskiej ceny /skróty myslowe/. wręcz wypuntowalismy jakie informacje nas interesują, które moga miec wpływ na wysokość ceny oferty.

i otrzymalismy odpowiedzi:
od1/ "informacje techniczne, technologiczne, organizacyjne przedsiębiorstwa lub inne informacje posiadajace wartość gospodarczą co do których przedsiebiorca podjął niezbedne działania w celu zachowania ich poufnosci maja uzasadnienie w Dz. U. nr 153, poz. 1503. W tym kontekscie podtrzymujemy stanowisko dotyczace zastrzeżenia poufnosci całej oferty"

od 2/nie odniesli sie do zadnej klalkulacji, nic nie wyspecyfikowali, napisali o dofinansowaniu z PEFRON, że sa gotowi wykonac usługe w cenie skalkulowanej w ofercie, ze pracownicy sa zatrudnieni na umowę o prace i ze sa przeszkoleni i takie tam inne ....

i co dalej??????????????? bo z powodu braku odpowiedzi na pytanie o raząco niska cene mam ochote ich odrzucic oferte /zreszta wystapilismy do nic bo inny uczestnik postępowania zwrócił sie do nas pisemnie o wyjasnienie/

przedmiotem postepowania sa usługi ochrony....
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: kilka problemów z ofertami

Według mnie wszczęcie procedury z art. 90 uPzp nakłada na wykonawcę obowiązek wyjaśnień. I co najważniejsze wykonawca ma udowodnić że nie jest to rażąco niska cena ( nie uprawdopodobnić ale udowodnić).

W końcu art. 90 uPzp w przeciwieństwie to art. 87 stanowi obowiązek Zamawiającego.

Na podstawie wyjaśnień i dowodów Zamawiający albo to akceptuje albo nie ale ciężar dowodu jest po stronie wykonawcy. To Wykonawca ma udowodnić swoje rację a nie napisać co chce i dołączyć dokumenty jakie chce. Nie może być tak że pytam o określoną rzecz a otrzymuję wyjaśnienia i dokumenty nie związane z pytaniem trudno w takiej sytuacji mówić o rozwianiu wątpliwości i udowodnieniu braku rażąco niskiej ceny.

Może te orzeczenia się przydadzą

Wyrok Krajowej Izby Odwoławczej Urzędu Zamówień Publicznych
z dnia 7 maja 2010 r.KIO/UZP 677/10 LexPolonica nr 230844
Zważyć należy, iż w art. 90 ust. 3 ustawy Prawo zamówień publicznych nie chodzi o złożenie jakichkolwiek wyjaśnień, lecz takich wyjaśnień, które w sposób nie budzący wątpliwości pozwalają na ocenę oferty pod względem zaoferowania rażąco niskiej ceny.

Wyrok Krajowej Izby Odwoławczej Urzędu Zamówień Publicznych
z dnia 7 lipca 2010 r.KIO/UZP 1260/10 LexPolonica nr 2357677

Ciężar dowodu, że cena nie jest rażąco niska spoczywa na wykonawcy składającym ofertę, a nie na zamawiającym, który w dodatku nie musi „podpowiadać” wykonawcy dlaczego uważa cenę za zbyt niską. W okolicznościach rozpatrywanej sprawy, faktycznie wyjaśnienia nie pozwalały na przyjęcie przez zamawiającego, iż cena oferowana pozwala na wykonanie zamówienia w sposób zgodny z wymaganiami zamawiającego. Wprawdzie podstawą odrzucenia oferty odwołującego nie było ustalenie niezgodności treści oferty odwołującego z treścią specyfikacji istotnych warunków zamówienia, to jednak nie wykluczało uznania, iż oferowana cena jest rażąco niska, gdyż nie pozwala na wykonanie przedmiotu zamówienia w sposób należyty.

pozdrawiam
t.Tomek Srokosz edytował(a) ten post dnia 09.12.10 o godzinie 21:37
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: kilka problemów z ofertami

Agnieszka Wacek:
i co dalej???????????????
Jak nic odrzucić! Tak jak pisze Tomek: mieli udowodnić a nie uprawdopodobnić! Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Agnieszka W.

Agnieszka W. podmiot prawa
publicznego

Temat: kilka problemów z ofertami

:)
dzieki
Link do wypowiedziLink
Agnieszka W.

Agnieszka W. podmiot prawa
publicznego

Temat: kilka problemów z ofertami

ale mozecie sie ustosunkowac do pytania pierwszego, co tu dalej robić mozna? w przypadku kiedy po wezwaniu nadal podtrzymuje ze oferta jest cała zastrzeżona... należałoby ja rozpatrywac taj jakby nie była zastrzeżona, czyli zignorowac jgo decyzje ?
Link do wypowiedziLink
Tomasz W.

Tomasz W. handlowiec,
specjalista ds
bezpieczeństwa; od
wyzwania do...

Temat: kilka problemów z ofertami

ad pyt. 1 w mojej praktyce zetknalem sie juz z podaniem w wykazie osob ktore nie mialy o tym pojecia ale mialy stosowne uprawnienia
-metody weryfikacji sa conajmniej 2:
a. w trybie wyjasnien dostarczenie oswiadczen w/w osob
b. przyjmujac ze wybiera sie tego wykonawce - wymusza sie "uzywanie" podanych w wykazie osob
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj