GoldenLine
Zaloguj się
Edyta Ott

Edyta Ott specjalista ds.
zamówień publicznych

Temat: Jeden wykonawca składa dwa wnioski w p.o.

Jak postąpić w przypadku, gdy Wykonawca składa dwa wnioski o dopuszczenie do udziału w postępowaniu?
W postępowaniu Zamawiający przesunął termin składania wniosków i jeden z Wykonawców złożył jeden wniosek w terminie pierwszym a drugi w nowym.Nie napisał, że pierwszy wniosek wycofuje.Przetarg unijny-przesunięcie terminu wskutek złagodzenia jednego z warunków udziału w postępowaniu. Jak mam to traktować? Wykluczyć Wykonawcę? Jeśli tak to na jakiej podstawie?W art. 50 wniosek wystepuje w liczbie pojedynczej - "wykonawca wraz z wnioskiem (a nie wnioskami) itd...., więc można by się tym posiłkować,ale...
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Jeden wykonawca składa dwa wnioski w p.o.

Jeżeli jest jeszcze przed upływem terminu na składanie wniosków i ich otwarciem, to zadzwoniłbym z pytaniem do Wykonawcy co miał na myśli składając dwa wnioski. Może w drugim jest informacja, iż zastępuje on poprzedni wniosek?
Jeżeli zaś jest po upływie składania wniosków i już zostały one otwarte, ale te wnioski są merytorycznie identyczne uznałbym, iż są to dwa egzemplarze "jednego" wniosku i przyjął wnioski jako "wniosek" i ocenił spełnienie stawianych w ogłoszeniu warunków.

Problem może pojawić się w przypadku, gdy jest po terminie składania wniosków, są one rozbieżne w treści/merytorycznie i w drugim wniosku nie ma informacji, o tym, iż zastępuje on poprzedni wniosek. Wówczas, w pierwszej kolejności, zwróciłbym się o wyjaśnienia do wyknawcy.
Link do wypowiedziLink
Edyta Ott

Edyta Ott specjalista ds.
zamówień publicznych

Temat: Jeden wykonawca składa dwa wnioski w p.o.

No właśnie nie ma info,że wycofuje,że pierwszy jest nieważny,albo że drugi zastępuje pierwszy.I jest już po otwarciu:)
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Jeden wykonawca składa dwa wnioski w p.o.

Edyta Ott-Leszczyńska:
No właśnie nie ma info,że wycofuje,że pierwszy jest nieważny,albo że drugi zastępuje pierwszy.I jest już po otwarciu:)

A wnioski są identyczne czy różnią się?
Link do wypowiedziLink
Edyta Ott

Edyta Ott specjalista ds.
zamówień publicznych

Temat: Jeden wykonawca składa dwa wnioski w p.o.

Co do merytorycznej zawartości i spełnienia warunków to się badanie dokonuje:))
Link do wypowiedziLink
Edyta Ott

Edyta Ott specjalista ds.
zamówień publicznych

Temat: Jeden wykonawca składa dwa wnioski w p.o.

Pojawia się tu jeszcze inny problem
Otóż wykonawca jest spółką, której prezesem jest osoba, która wcześniej prezesowała firmie pod inna nazwą.Siedziba taka sama.Firma pod pierwotna nazwą nie może się ubiegać o udzielenie zamówienia bo odstapiliśmy od umowy z ich winy. I teraz ubiega sie jako "inny" podmiot o zamówienie.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Jeden wykonawca składa dwa wnioski w p.o.

Edyta Ott-Leszczyńska:
Co do merytorycznej zawartości i spełnienia warunków to się badanie dokonuje:))

No to tak jak pisałem wyżej, jeśli będą takie same, uznać za 2 egz. jednego wniosku.
Jak różne, zwrócić się o wyjaśnienia do wykonawcy.
Wtedy dużo zależy od tego co napisze ;)
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Jeden wykonawca składa dwa wnioski w p.o.

Edyta Ott-Leszczyńska:
Pojawia się tu jeszcze inny problem
Otóż wykonawca jest spółką, której prezesem jest osoba, która wcześniej prezesowała firmie pod inna nazwą.Siedziba taka sama.Firma pod pierwotna nazwą nie może się ubiegać o udzielenie zamówienia bo odstapiliśmy od umowy z ich winy. I teraz ubiega sie jako "inny" podmiot o zamówienie.

Jeżeli zakaz ubiegania się dotyczy tylko "innej" firmy, a nie dotyczy Prezesa, to może on jako Prezes "nowej" firmy składać wniosek/ofertę w postępowaniu.
Link do wypowiedziLink
Edyta Ott

Edyta Ott specjalista ds.
zamówień publicznych

Temat: Jeden wykonawca składa dwa wnioski w p.o.

W warunku wiedzy i doświadczenia korzysta z zasobów pierwotnej firmy. Prezes "nowej" firmy udziela pełnomocnictwa czlonkowi zarządu pierwotnej firmy do jej reprezentowania w postępowaniu.I pełnomocnik pisze zobowiązanie, że udostępnia wiedzę i doświadczenie pierwotnej spółki- spółce nowej.Dla mnie sytuacja kuriozalna
Link do wypowiedziLink
Edyta Ott

Edyta Ott specjalista ds.
zamówień publicznych

Temat: Jeden wykonawca składa dwa wnioski w p.o.

Łukasz P.:
Edyta Ott-Leszczyńska:
Pojawia się tu jeszcze inny problem
Otóż wykonawca jest spółką, której prezesem jest osoba, która wcześniej prezesowała firmie pod inna nazwą.Siedziba taka sama.Firma pod pierwotna nazwą nie może się ubiegać o udzielenie zamówienia bo odstapiliśmy od umowy z ich winy. I teraz ubiega sie jako "inny" podmiot o zamówienie.

Jeżeli zakaz ubiegania się dotyczy tylko "innej" firmy, a nie dotyczy Prezesa, to może on jako Prezes "nowej" firmy składać wniosek/ofertę w postępowaniu.
Nawet jeśli ja wiem, że to jest wciąż ta sama firma tylko pod inna nazwą,to smutne
Link do wypowiedziLink
Edyta Ott

Edyta Ott specjalista ds.
zamówień publicznych

Temat: Jeden wykonawca składa dwa wnioski w p.o.

Łukasz P.:
Edyta Ott-Leszczyńska:
Co do merytorycznej zawartości i spełnienia warunków to się badanie dokonuje:))

No to tak jak pisałem wyżej, jeśli będą takie same, uznać za 2 egz. jednego wniosku.
Jak różne, zwrócić się o wyjaśnienia do wykonawcy.
Wtedy dużo zależy od tego co napisze ;)
Idę zobaczyć jak tam idzie weryfikacja wniosków-jeszcze się odezwę,a co z warunkiem wiedzy i doświadczenia, o którym pisałam?
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Jeden wykonawca składa dwa wnioski w p.o.

Edyta Ott-Leszczyńska:
Łukasz P.:
Edyta Ott-Leszczyńska:
Pojawia się tu jeszcze inny problem
Otóż wykonawca jest spółką, której prezesem jest osoba, która wcześniej prezesowała firmie pod inna nazwą.Siedziba taka sama.Firma pod pierwotna nazwą nie może się ubiegać o udzielenie zamówienia bo odstapiliśmy od umowy z ich winy. I teraz ubiega sie jako "inny" podmiot o zamówienie.

Jeżeli zakaz ubiegania się dotyczy tylko "innej" firmy, a nie dotyczy Prezesa, to może on jako Prezes "nowej" firmy składać wniosek/ofertę w postępowaniu.
Nawet jeśli ja wiem, że to jest wciąż ta sama firma tylko pod inna nazwą,to smutne

To inna firma w świetle prawa, nawet jeśli ma 100 % tych samych pracowników :)
Taka ustawa. Nic z tym nie zrobisz.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Jeden wykonawca składa dwa wnioski w p.o.

Edyta Ott-Leszczyńska:
Łukasz P.:
Edyta Ott-Leszczyńska:
Co do merytorycznej zawartości i spełnienia warunków to się badanie dokonuje:))

No to tak jak pisałem wyżej, jeśli będą takie same, uznać za 2 egz. jednego wniosku.
Jak różne, zwrócić się o wyjaśnienia do wykonawcy.
Wtedy dużo zależy od tego co napisze ;)
Idę zobaczyć jak tam idzie weryfikacja wniosków-jeszcze się odezwę,a co z warunkiem wiedzy i doświadczenia, o którym pisałam?

Ustawa nie zakazuje powoływania się na doświadczenie i wiedzę wykonawców, którzy mają zakaz udziału w postępowaniach o udzielenie zamówienia publicznego.
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: Jeden wykonawca składa dwa wnioski w p.o.

Łukaszu, no nie jestem taki pewien, czy można to uznać za dwa egzemplarze tego samego wniosku.
Masz przecież Art. 82. 1. Wykonawca może złożyć jedną ofertę.
Jak komentuje to Dzierżanowski "W każdym postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego, niezależnie od trybu udzielenia zamówienia (z wyjątkiem licytacji elektronicznej, do której przepis nie ma zastosowania – por. art. 81, oraz zamówienia z wolnej ręki, w którym nie dochodzi do składania oferty), każdy wykonawca może złożyć tylko jedną ofertę. Złożenie większej liczby ofert przez tego samego wykonawcę będzie skutkowało koniecznością odrzucenia przez zamawiającego wszystkich z nich jako niezgodnych z ustawą, gdyż złożenie każdej będzie złamaniem przepisu art. 82 ust. 1."
Nie ma co prawda identycznego przepisu przy przetargu ograniczonym, ale przez analogię można moim zdaniem twierdzić, iż skoro tu ustawa w art 50 posługuje się też pojęciem "wniosku" w liczbie pojedynczej, to zaryzykowałbym stwierdzenie że złożenie więcej niż jednego wniosku stanowi naruszenie ustawy. Pamiętać należy, iż co prawda róznie oceniany jest prawnie fakt złożenia wniosku - niektórzy mówią że jest to oświadczenie woli, niektórzy że to czynność prawna szczególnego rodzaju, bo nie stanowi oświadczenia woli, aleja skłaniałbym się do koncepcji że jest to jakaś forma oświadczenia woli, a więc wchodzą w grę przepisy kc.Maciej Swierczynski edytował(a) ten post dnia 17.05.12 o godzinie 09:00
Link do wypowiedziLink
Edyta Ott

Edyta Ott specjalista ds.
zamówień publicznych

Temat: Jeden wykonawca składa dwa wnioski w p.o.

No to teraz poproszę o zajęcie stanowiska:))))
Przejrzałam te dwa wnioski i co z nich wynika:
1. Wniosek nr 1 (ten wcześniejszy) składa sama firma X.
2. Wniosek nr 2 składa konsorcjum firm: X i Y.
3. We wniosku 1 prezes firmy X (który jest jednocześnie prezesem firmy Z – tej nie mogącej się ubiegać) upoważnia wice prezes firmy Z do reprezentowania firmy Z i wiceprezes firmy Z składa zobowiązanie, że firma Z oddaje do dyspozycji firmie X swoje zasoby
w celu wykazania spełnienia warunku wiedzy i doświadczenia.
4. Ponadto wniosek 1 zawiera nieaktualne już zaświadczenia z ZUS i US.
5. We wniosku drugim konsorcjant Y upoważnia do reprezentowania firmę X
w postępowaniu.
6. Prezes firmy X upoważnia jednego z pracowników firmy X do podpisywania umów
i ofert przetargowych. Wniosek cały podpisany przez tę osobę.
7. Prezes firmy X (Z) składa zobowiązanie, że firma Z oddaje do dyspozycji firmie X swoje zasoby jak wyżej.
8. W drugim wniosku brak jest zaświadczeń z ZUS i US firmy X, oświadczenia firmy Y
o spełnieniu warunków z art. 22.1.
Link do wypowiedziLink
Edyta Ott

Edyta Ott specjalista ds.
zamówień publicznych

Temat: Jeden wykonawca składa dwa wnioski w p.o.

Maciej Swierczynski:
Łukaszu, no nie jestem taki pewien, czy można to uznać za dwa egzemplarze tego samego wniosku.
Masz przecież Art. 82. 1. Wykonawca może złożyć jedną ofertę.
Jak komentuje to Dzierżanowski "W każdym postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego, niezależnie od trybu udzielenia zamówienia (z wyjątkiem licytacji elektronicznej, do której przepis nie ma zastosowania – por. art. 81, oraz zamówienia z wolnej ręki, w którym nie dochodzi do składania oferty), każdy wykonawca może złożyć tylko jedną ofertę. Złożenie większej liczby ofert przez tego samego wykonawcę będzie skutkowało koniecznością odrzucenia przez zamawiającego wszystkich z nich jako niezgodnych z ustawą, gdyż złożenie każdej będzie złamaniem przepisu art. 82 ust. 1."
Nie ma co prawda identycznego przepisu przy przetargu ograniczonym, ale przez analogię można moim zdaniem twierdzić, iż skoro tu ustawa w art 50 posługuje się też pojęciem "wniosku" w liczbie pojedynczej, to zaryzykowałbym stwierdzenie że złożenie więcej niż jednego wniosku stanowi naruszenie ustawy. Pamiętać należy, iż co prawda róznie oceniany jest prawnie fakt złożenia wniosku - niektórzy mówią że jest to oświadczenie woli, niektórzy że to czynność prawna szczególnego rodzaju, bo nie stanowi oświadczenia woli, aleja skłaniałbym się do koncepcji że jest to jakaś forma oświadczenia woli, a więc wchodzą w grę przepisy kc.
Też tak sądziłam, skoro Wykonawca może złożyć tylko jedną ofertę więc przez analogię także tylko jeden wniosek, no ale ustawa jest tak "jednoznacznie" w tej kwestii zapisana, że mam wątpliwości. Jak zwykle życie zaskoczyło:)
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Jeden wykonawca składa dwa wnioski w p.o.

Gdyby oba wnioski były identyczne, dalej trzymałbym się wersji, ze to jeden wniosek w dwóch egz.
Ale jak już widać, tutaj są dwa różne wnioski.
Moim zdaniem firma X złożyła dwa wnioski - jeden sama, drugi jako konsorcjum i powinna zostać odrzucona.
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: Jeden wykonawca składa dwa wnioski w p.o.

Sytuacja w której :
- jeden wniosek firma X,
- drugi wniosek - konsorcjum firm X i Y.
stanowi naruszenie art 82.
Tu masz wyrok KIO :
KIO/UZP 2016/10
wyrok KIO 2010.09.28 LEX nr 686538
1. Złożenie dwóch ofert w postępowaniu przez dwa różne Konsorcja, w których uczestniczy ten sam wykonawca, jest naruszeniem art. 82 ust. 1.
2. Złożenie dwóch ofert przez tego samego wykonawcę skutkuje ich odrzuceniem na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 1 Prawa zamówień publicznych.
3. Złożenie większej liczby ofert przez tego samego wykonawcę będzie skutkowało koniecznością odrzucenia przez zamawiającego wszystkich z nich jako niezgodnych z ustawą, gdyż złożenie każdej będzie złamaniem przepisu art. 82 ust. 1 (Prawa zamówień publicznych).
Orzecznictwo krajowe wskazuje również na obowiązek odrzucenia ofert, w których ten sam podmiot jest jednym z wykonawców składających ofertę wspólną albo gdy podmiot składa jedną z ofert samodzielnie, a kolejną wraz z innymi wykonawcami.
4. Na gruncie polskiego prawa nie istnieje byt prawny o nazwie "Konsorcjum", każdy z wykonawców składając ofertę wspólnie z innymi wykonawcami zaciąga zobowiązanie w imieniu własnym, a nie w imieniu "Konsorcjum". Pojęcia tego (nieznanego Prawu zamówień publicznych) używa się - jak w niniejszym uzasadnieniu - w celu uproszczenia posługiwania się pojęciem "wykonawców wspólnie ubiegających się o udzielenie zamówienia", i zawsze należy mieć na uwadze, że jest to skrót myślowy, a nie odrębna
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Jeden wykonawca składa dwa wnioski w p.o.

To jeszcze z wyroków:
Wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z 2010-03-11, KIO/UZP 121/10
Teza:
1. W przypadku złożenia oferty przez konsorcjum, oferty składane oddzielnie i samodzielnie przez poszczególnych jego członków nie są ofertami innych wykonawców.
2. Zarówno oferta złożona przez wykonawcę samodzielnie i oferta złożona przezeń wraz z innymi wykonawcami, w znaczeniu przedmiotowym (zobowiązaniowym) pozostają jego ofertami. Jedyną różnicą jest tutaj fakt, iż z tytułu złożenia pierwszej oferty wykonawca będzie zobowiązany samodzielnie, natomiast w przypadku oferty wspólnej - wraz z innymi wykonawcami. Jednakże ciągle pozostają to dwa oświadczenia woli (oferty) złożone przez wykonawcę w tym samym postępowaniu
(Całości nie wklejam:P - za dużo tego)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Jeden wykonawca składa dwa wnioski w p.o.

Ja tylko pragnę zwrócic uwage, że nie mamy w tym przypadku do czynienia z ofertą ale z wnioskiem - a to są dwie różne rzeczy. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

jeden Wykonawca dopuszczony...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj