GoldenLine
Zaloguj się
Patryk Ż.

Patryk Ż. śmiesznie...

Temat: jawność oceny oferty

Witam

Brałem udział w przetargu z kryterium: 30% cena, 15% termin, 30% funkcjonalność projektu, 25% walory estetyczne. Przegrałem na punkty.

1. Czy mam prawo do wglądu w dokładny sposób i uzasadnienie szczegółowej oceny składowych oferty? Mam tu bowiem pewne wątpliwości...
2. Termin jaki zaoferował wygrany jest niemożliwy do spełnienia. Czy w trakcie lub po realizacji zamówienia mam możliwość weryfikacji dotrzymania tego terminu, co prawdopodobnie nie będzie miało miejsca, a bezpośrednio wpłynęło na moją przegraną?

Będę wdzięczny za opnie
pozdr
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jawność oceny oferty

Pytanie czy przetarg nieograniczony ?
Oferty są jawne w chwili otwarcia oprócz informacji zastrzeżonych przez Wykonawcę więc możesz prześwietlić ofertę konkurencji na wylot i pozyskać wszystkie interesujące Cię informacje.
W momencie otwarcia ofert wnioskujesz o wgląd do ofert na podstawie art. 86 i powinieneś mieć zapewniony wgląd do nich.
W drugiej kwestii nie jestem do końca pewien więc niech się wypowiedzą również inni - ale na pewno jest możliwość weryfikacji - kwestia wyartykułowania ustawy.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: jawność oceny oferty

Jeżeli uważasz, że termin jest nierealny i umiesz to udowodnić, to zamiast czekać na realizację oferty lepiej złożyć odwołanie.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Pętela

Małgorzata Pętela Specjalista ds.
Prawa Zamówień
Publicznych

Temat: jawność oceny oferty

Patryk Ż.:
Witam

Brałem udział w przetargu z kryterium: 30% cena, 15% termin, 30% funkcjonalność projektu, 25% walory estetyczne. Przegrałem na punkty.

1. Czy mam prawo do wglądu w dokładny sposób i uzasadnienie szczegółowej oceny składowych oferty? Mam tu bowiem pewne wątpliwości...
2. Termin jaki zaoferował wygrany jest niemożliwy do spełnienia. Czy w trakcie lub po realizacji zamówienia mam możliwość weryfikacji dotrzymania tego terminu, co prawdopodobnie nie będzie miało miejsca, a bezpośrednio wpłynęło na moją przegraną?

Będę wdzięczny za opnie
pozdr
Moim zdaniem:
- od momentu wszczęcia postępowania aż do wyboru oferty najkorzystniejszej postępowanie (wraz z protokołem i załącznikami) jest jawne na podstawie Ustawy prawo zamówień publicznych;
- umowa zawarta z wybranym wykonawcą oraz dalsze „losy” tego zamówienia/ inwestycji są jawne na podstawie Ustawy o dostępie do informacji publicznej. Jak stanowi art. 3 ust. 1 pkt 2 u.d.i.p., prawo do informacji publicznej obejmuje uprawnienia wglądu do dokumentów urzędowych, którymi w rozumieniu ustawy jest treść oświadczenia woli lub wiedzy, utrwalona i podpisana w dowolnej formie przez funkcjonariusza publicznego w rozumieniu przepisów Kodeksu karnego, w ramach jego kompetencji, skierowana do innego podmiotu lub złożona do akt sprawy. Aby treść mogła zostać uznana za dokument urzędowy musi zostać utrwalona oraz podpisana przez funkcjonariusza publicznego, więc a contrario oświadczenie wiedzy lub woli nie podpisane przez funkcjonariusza publicznego nie może zostać uznane za dokument urzędowy.
Można zatem –posiłkując się ustawą o dostępie do inf.publ. – zawnioskować o konkretny dokument i poczekać na reakcję Zamawiającego który musi na wniosek zareagować.
pzdr.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jawność oceny oferty

Patryk Ż.:
Brałem udział w przetargu
Trochę za mało informacji. Czy przetarg odbywał się zgodnie z ustawą PZP? Kim był zamawiający?

Patryk Ż.:
2. Termin jaki zaoferował wygrany jest niemożliwy do spełnienia.
Niemożliwy obiektywnie czy subiektywnie? To ogromna różnica.
Art. 387. § 1 kc - Umowa o świadczenie niemożliwe jest nieważna.
Patryk Ż.:
Czy w trakcie lub po realizacji zamówienia mam możliwość weryfikacji dotrzymania tego terminu, co prawdopodobnie nie będzie miało miejsca, a bezpośrednio wpłynęło na moją przegraną?
Zależy od tego co to za przetarg. Zakładam, że jest to zamówienie publiczne. Jeżeli zamawiający jest zobowiązany do stosowania ustawy o dostępie do informacji publicznej to masz wgląd we wszystkie dokumenty (z nielicznymi wyjątkami) dotyczące realizacji zamówienia. Możesz poprosić o umowę, wszystkie aneksy, protokoły odbioru, potwierdzenie naliczenia i zapłaty kar umownych.Mirosław Wilczek edytował(a) ten post dnia 07.04.12 o godzinie 15:42
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jawność oceny oferty

Patryk Ż.:
25% walory estetyczne

Możesz wkleić ze specyfikacji jak zamawiający zamierzał oceniać ten parametr?
Link do wypowiedziLink
Patryk Ż.

Patryk Ż. śmiesznie...

Temat: jawność oceny oferty

Dziękuję Wam za zaangażowanie :)

Adam:
przetarg jest nieograniczony. Poprosiłem w pt od protokół z zał na podstawie art 96 pkt3 pzp. Czekam. Tylko niepodane jest nigdzie ile mają czasu. A na odwołanie się mam 5dni po otrzymaniu informacji, która będzie jego podstawą (o ile odwołanie przysługuje też po otwarciu?)

Łukasz:
Precyzyjnie mówiąc - wykonalny jest, jeśli część pracy (projektowej i konstrukcyjnej) została już wykonana i gotowe już elementy na pewno zostaną zaakceptowane przez zamawiającego. Świadczyć to może albo od dużej odwadze wykonawcy, albo o innych zjawiskach...

Małgosiu:
jak do Adama. Nie znam udip, ale opieram się na razie na pzp.

Mirku:
Tak - na powołują się na pzp.
Termin jak do Łukasza.
Nie jest podane, jak zamawiający oceni parametr estetyki. Jest tylko jego wartość i pkt brzmiący: "Otwarcia i oceny ofert dokona komisja przetargowa." Mój projekt był naprawdę dobry i o ile estetyka może wynikać z gustu, to funkcjonalnie nie można mu zdecydowanie niczego zarzucić, a też dostałem mało pkt. Konkurent dostał wszędzie max punktów.

pozdr
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz N.

Arkadiusz N. Zamówienia
publiczne. Obsługa
inwestycji

Temat: jawność oceny oferty

Hmmm. Ustawa określa możliwe kryteria oceny ofert. Nie przypominam sobie by była tam "estetyka".

Sprawdź proszę czy to na pewno przetarg publiczny (nie każdy w BZP!), ustawa określa jakie podmioty obowiązkowo jej podlegają. Często zdarza się zapis, że przetarg nie jest pod ustawą a Zamawiający jedynie stosuje przepisy ustawy (uznaniowo) - w przypadku dojścia do KIO - nie orzeknie bo Zamawiający nie miał obowiązku stosować przepisów PZP a jeśli powiedział, że będzie a tego nie zrobił :) to pozostaje Ci sąd powszechny a to długa droga i nieopłacalna (dostaniesz zwrot udowodnionych kosztów stworzenia oferty).
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: jawność oceny oferty

Arkadiusz N.:
Hmmm. Ustawa określa możliwe kryteria oceny ofert. Nie przypominam sobie by była tam "estetyka".
A od kiedy ustawa określa możliwe kryteria oceny ofert. Czy może coś się zmieniło? ;)))
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: jawność oceny oferty

Arkadiusz N.:
Hmmm. Ustawa określa możliwe kryteria oceny ofert. Nie przypominam sobie by była tam "estetyka".

Sprawdź proszę czy to na pewno przetarg publiczny (nie każdy w BZP!), ustawa określa jakie podmioty obowiązkowo jej podlegają. Często zdarza się zapis, że przetarg nie jest pod ustawą a Zamawiający jedynie stosuje przepisy ustawy (uznaniowo) - w przypadku dojścia do KIO - nie orzeknie bo Zamawiający nie miał obowiązku stosować przepisów PZP a jeśli powiedział, że będzie a tego nie zrobił :) to pozostaje Ci sąd powszechny a to długa droga i nieopłacalna (dostaniesz zwrot udowodnionych kosztów stworzenia oferty).

Przetarg przeprowadzany w oparciu o KC też może być publiczny ;]
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz N.

Arkadiusz N. Zamówienia
publiczne. Obsługa
inwestycji

Temat: jawność oceny oferty

Łukasz P.:
>).

Przetarg przeprowadzany w oparciu o KC też może być publiczny ;]

Oczywiście. Nie wyklucza to jednak tego co napisalem o KIO.

art. 91 ust. 2 Kryteriami oceny ofert sa cena albo cena i inne kryteria odnoszace sie do przedmiotu
zamówienia, w szczególnosci jakosc, funkcjonalnosc, parametry techniczne, zastosowanie
najlepszych dostepnych technologii w zakresie oddziaływania na srodowisko, koszty
eksploatacji, serwis oraz termin wykonania zamówienia.

Ze względu na uzycie przez ustawodawce słowa "w szczególności" estetyka tez jest możliwa.

Teraz sobie przypominam, że Uniwerek Medyczny w Poznaniu oglaszał przetargi budowlane poniżej progów gdzie kryterium było "estetyka harmonogramu prac". Pomimo kilku odwołań zdaje się, że nikt w KIO z nimi nie wygrał.
Link do wypowiedziLink
Patryk Ż.

Patryk Ż. śmiesznie...

Temat: jawność oceny oferty

Arkadiusz N.:

kryterium było "estetyka harmonogramu prac". Pomimo kilku odwołań zdaje się, że nikt w KIO z nimi nie wygrał.

no jak z czymś takim nie da się wygrać, to mnie już chyba nie wiele zdziwi.
Pan Miodek by tego nie zdzierżył ;)

A czy ktoś z Was wie, ile czasu ma Zamawiający na udostępnieni mi całej dokumentacji postępowania na podstawie art 96 pkt3 pzp. Prosiłem o to w pt tydzień temu i brak odzewu.

Arku:
Co do upewnienia się, czy to na pewno przetarg publiczny, to w całej dokumentacji jest masa odwołań do artykułów w pzp,we wstępie do siwz jest: "Stosownie do przepisu art. 6 ust. 1 Ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo Zamówień Publicznych (tekst jednolity: Dz. U. z 2010 r. Nr 113, poz. 759 z późniejszymi zmianami, dalej również pzp) Zamawiający wskazuje, że do postępowania stosuje się przepisy dotyczące dostaw."
W ogłoszeniu o wyniku jest z kolei klauzula: "Na podstawie art. 92 ust. 1 pkt. 1 ustawy z dnia 29 stycznia 2004 roku - Prawo zamówień publicznych (Dz. U. z 2010 roku, Nr 113. póz. 759 z późn. zm, dalej p.z.p.) zamawiający – ...."
OCzywście wszystko jest w BIPie. Czy to wystarczy, żeby uznać ten przetarg za publiczny?

pozdr
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: jawność oceny oferty

Ustawa nie określa terminu. A czy we wniosku określiłeś kiedy i w jakiej formie chcesz by Ci udostępniono dokumentację?
Link do wypowiedziLink
Patryk Ż.

Patryk Ż. śmiesznie...

Temat: jawność oceny oferty

nie...
mogę zażyczyć sobie dowolny, "realny" termin i formę?
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: jawność oceny oferty

Rozporządzenie w sprawie protokołu..
http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;1801

Par. 5 ust. 2 i 5 (zwłaszcza 5 dotyczy terminu).
Link do wypowiedziLink
Patryk Ż.

Patryk Ż. śmiesznie...

Temat: jawność oceny oferty

no to nieźle
Wysłałem mu tę prośbę w pt 6 kwietnia, mam raport doręczenia mejla z wt 10. I od tej pory cisza - chyba to zlali.
Co mogę zrobić?
Może wyślę to ponownie, ale zgodnie z rygorem ustawowym. Jak powinna wyglądać taka treść?
"Proszę o niezwłoczne przesłanie protokołu z postępowania wraz ze wszystkimi załącznikami jak w Art96 pkt2 PZP drogą elektroniczną na adres mejlowy:...."

wyczerpuję tym treść?
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: jawność oceny oferty

Dodałbym "zgodniem z rozporządzeniem... par. ... ust... lub niezwłoczną infrmację o Państwa brakach technicznych i konieczności osobistego stawiennictwa".
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

dziwne kryteria oceny ofert...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj