Maciej Tomaka

Maciej Tomaka SzuKIO.pl
orzecznictwo w
zamówieniach
publicznych

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Jan Cofała:
Bogdan T.:
powdowało chęc walki po kosztach a co za tym idzie spadek jakości usługi

Ja byłbym ostrożny w konstruowaniu tak jednoznacznego związku przyczynowo-skutkowego.
Nie wszystko co droższe znaczy "lepsze":)

Tutaj nie chodziło o to, że tanio tylko "po kosztach" czyli bez zysku lub nawet z realną stratą.
Maciej Tomaka

Maciej Tomaka SzuKIO.pl
orzecznictwo w
zamówieniach
publicznych

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Z pozycji wykonawcy kwota oszacowania wartości zamówienia może pomóc podjąć decyzję czy opłaca się w ogóle interesować się danym przetargiem czy nie.

Moim zdaniem jeżeli coś nie jest utajnione to powinno być bez zbędnej zwłoki udostępnione każdemu zainteresowanemu.

Dla mnie jest całkowicie niezrozumiałe nieujawnianie tej informacji.
Maciej Tomaka

Maciej Tomaka SzuKIO.pl
orzecznictwo w
zamówieniach
publicznych

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Agnieszka Wacek:
Czy wykonawca ma prawo składajac zapytanie zamwiajacemu dot. zapisów siwz, pytac o wykonawce który dotychczas swiadczy usługe i za jaką kwote swiadczy usługę????????????????

Najgrzeczniej było by tak:

Odpowiedzieć na pytania do SIWZ, a na pytanie dotyczące poprzedniego zamówienia pouczyć, że trzeba o to pytać w osobnym piśmie, ale aktualne pytanie zostało przekazane do działu odpowiedzialnego za udostępnianie informacji publicznej.

Może tutaj wykonawca przesadził, ale znam z doświadczenia jak nieprzyjemne jest otrzymywanie odpowiedzi odmownych z powodu nieistotnych uchybień formalnych - więc proszę o więcej zrozumienia dla pytaczy;)Maciej Tomaka edytował(a) ten post dnia 17.11.10 o godzinie 16:40
Jan Cofała

Jan Cofała ślusarz mechanik

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Marcin Ludziejewski:
Wykonawcy nie wydaje się, tylko tak jest!

No to jest PZP czy nie jest?
Mówiłeś że ta informacja to kc więc nie trzeba odpowiadać a olać.
Ja mówię, nie ma znaczenia dla podmiotu publicznego, o co kto pyta i czy mu się wydaje że jest w PZP czy nie, bo podmiot publiczny i tak jest zobligowany zgodnie z kpa do odpowiedzi.
Tak jest bez względu na to jaki Ty masz do tego osobisty stosunek.
Ja się z olewactwem nie zgadzam i formalnie (kpa) i mentalnie (kultura)
Dzięki za dyskusję.
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

No comments...
Jan Cofała

Jan Cofała ślusarz mechanik

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Marcin Ludziejewski:
No comments...
Ale bez urazy plizzz
Starałem się po prostu jak mogłem wyłuszczyć o co mi chodzi.
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Spokojnie to tylko ułomne prawo zamówień publicznych nie ma co się grzać i nakręcać -)) niedługo Święta....
Maciej Tomaka

Maciej Tomaka SzuKIO.pl
orzecznictwo w
zamówieniach
publicznych

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Art. 14. Do czynności podejmowanych przez zamawiającego i wykonawców w postępowaniu o udzielenie zamówienia stosuje się przepisy ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. - Kodeks cywilny (Dz. U. Nr 16, poz. 93, z późn. zm.5)), jeżeli przepisy ustawy nie stanowią inaczej.

Wykonawca pomieszał dwa postępowania i umieścił je w jednym piśmie. Powołał się przy tym na prawidłową ustawę.

Według mnie zamawiający powinien potraktować pytanie o inny przetarg jako odrębne postępowanie (udostępnienie informacji publicznej), ale nie potrafię tego uzasadnić.

Marcin: O jaki art KC Ci chodzi?
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Nie chodziło mi o konkretny przepis - chciałem tylko wskazać, że zamówienie publiczne, to umowa cywilnoprawna a postępowanie o udzielenie zamówienia publicznego rządzi się swoimi prawami i kpa nic z tym nie ma wspólnego. Dlatego też jeśli w odpowiedzi na ogłoszenie o konkretnym zamówieniu publicznym wpływa mi pismo z prośbą o wyjaśnienie treści SIWZ a w jego treści obok kwestii dotyczących tego postępowania pojawia mi się żądanie podania danych dotyczących innego postępowania, to mam prawo pozostawić to bez echa ale ze względu na mentalność (kulturę) napiszę, że poruszana kwestia nie dotyczy przedmiotowego zamówienia i dlatego żądanie nie zostanie rozpatrzone. I żaden art. 6 kpa mnie nie zmusi do rozpatrzenia bezzasadnego żądania. A jak już ktoś powołuje się na konkretną ustawę, to niech sprawdzi, czy w omawianym przypadku przepisy tej ustawy mają zastosowanie, bo jakoś art. 1 kpa nie wymienia przedmiotowej sytuacji (chyba, że wg niego zamówienie publiczne jest decyzją administracyjną). Pzdr. ML
Maciej Tomaka

Maciej Tomaka SzuKIO.pl
orzecznictwo w
zamówieniach
publicznych

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Trochę to zamieszane - szkoda mącić sobie tym głowę - proponuję stosować wykładnię grzecznościową :)
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Zgadzam się!
Jan Cofała

Jan Cofała ślusarz mechanik

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Marcin Ludziejewski:
Nie chodziło mi o konkretny przepis - chciałem tylko wskazać, że zamówienie publiczne, to umowa cywilnoprawna a postępowanie o udzielenie zamówienia publicznego rządzi się swoimi prawami i kpa nic z tym nie ma wspólnego. Dlatego też jeśli w odpowiedzi na ogłoszenie o konkretnym zamówieniu publicznym wpływa mi pismo z prośbą o wyjaśnienie treści SIWZ a w jego treści obok kwestii dotyczących tego postępowania pojawia mi się żądanie podania danych dotyczących innego postępowania

(akurat w dyskusji którą prowadzimy nie ma mowy o innym postępowaniu
to mam prawo pozostawić to bez echa ale ze względu na mentalność (kulturę) napiszę, że poruszana kwestia nie dotyczy przedmiotowego zamówienia i dlatego żądanie nie zostanie rozpatrzone. I żaden art. 6 kpa mnie nie zmusi do rozpatrzenia bezzasadnego żądania. A jak już ktoś powołuje się na konkretną ustawę, to niech sprawdzi, czy w omawianym przypadku przepisy tej ustawy mają zastosowanie, bo jakoś art. 1 kpa nie wymienia przedmiotowej sytuacji (chyba, że wg niego zamówienie publiczne jest decyzją administracyjną). Pzdr. ML

No i miałem się nie odzywać już ale uważam Twój tok rozumowania za błędny.
Oczywiście że kpa nie ma nic wspólnego z pzp. Ale jak kto się zwraca do podmiotu publicznego z wnioskiem, to ten wniosek musi być rozpatrzony. I nikt łaski z tego powodu nie może robić.

Z jakimi najbardziej typowymi - a nas interesującymi - sytuacjami możemy się spotkać, jeśli chodzi o wystąpienie podmiotu zewnętrznego do organu administracji publicznej (a takie założenie zrobiłem wcześniej)?

1. Może to być pismo w trybie PZP (tu nie masz wątpliwości że trzeba odpowiadać)
2. Może to być pismo, o którym wykonawcy wydaje się, że jest w trybie PZP, ale zamawiający (będący jednocześnie organem administracji publicznej) wie - wg jego treści (a to akurat musi ocenić) - że to pismo nie jest złożone w trybie PZP.

I tu jest moment w którym Ty proponujesz naruszenie KPA. Ty mówisz ze można olać takie pismo z tego powodu, że wykonawca myśli o nim, jako o pismie złożonym w trybie PZP.
Otóż samo błędne przekonanie wykonawcy że złożył pismo w trybie PZP (a które takim pismem w istocie nie jest) nie zwalnia organu publicznego, od załatwienia sprawy zgodnie z treścią tego pisma.

Przecież nie miałbyś wątpliwości że MUSISZ sprawę załatwić, gdyby wykonawca nie powołał się na PZP. Ba, gdyby się nie powołał w ogóle na żaden przepis, powinieneś nie mieć wątpliwości że masz odpowiedzieć, bo do tego - jako organu publicznego - ZMUSZA Cię KPA.

Organy administracji publicznej działają w oparciu o KPA i każdy przejaw aktywności, każdy wniosek, każdą sprawę muszą rozpatrzyć.

Są tacy, którzy nie zgadzają się z obowiązującym prawem. Szanujemy ich:)
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Jan Cofała:
Są tacy, którzy nie zgadzają się z obowiązującym prawem. Szanujemy ich:)
Są też tacy, którzy błędnie interpretują pewne przepisy...
Szanujemy Ich również ;)
Jan Cofała

Jan Cofała ślusarz mechanik

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Marcin Ludziejewski:
Jan Cofała:
Są tacy, którzy nie zgadzają się z obowiązującym prawem. Szanujemy ich:)
Są też tacy, którzy błędnie interpretują pewne przepisy...
To jeszcze tylko powiedz, na czym ta błędna interpretacja polega. Ja dość szczegółowo wykazałem na czym polega błąd w Twoim myśleniu o obowiązku odpowiadania klientom urzędów publicznych.
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Ja w poprzedniej wypowiedzi także wskazałem na czym polega błąd Twojej interpretacji... Pzdr. ML
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Jan Cofała:
I tu jest moment w którym Ty proponujesz naruszenie KPA. Ty mówisz ze można olać takie pismo z tego powodu, że wykonawca myśli o nim, jako o pismie złożonym w trybie PZP.
...wpływa mi pismo z prośbą o wyjaśnienie treści SIWZ a w jego treści obok kwestii dotyczących tego postępowania pojawia mi się żądanie podania danych dotyczących innego postępowania, to mam prawo pozostawić to bez echa...
Czy naprawdę nie potrafisz sobie wyobrazić, że gdy jedna z wielu kwestii poruszanych w piśmie dotyczy innego postępowania, to ja mam prawo ją olać - nie łamiąc przy tym żadnych przepisów???
PS. Chyba, że odnosisz się do innego wątku, bo ja się odnoszę do wypowiedzi Agi:
...no własnie, nie pdoba mi sie to, tym bardziej ze odpowiedzi na pytania musze udzielic. czy jesli złozył zapytanie na jednym pismie moge udzielic mu tylko wyjasnień dot. zapisów SIWZ?...Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 19.11.10 o godzinie 10:59
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Dla mnie temat jest wyczerpany! Pozdrawiam wszystkich. :)))
Jan Cofała

Jan Cofała ślusarz mechanik

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Marcin Ludziejewski:
...wpływa mi pismo z prośbą o wyjaśnienie treści SIWZ a w jego treści obok kwestii dotyczących tego postępowania pojawia mi się żądanie podania danych dotyczących innego postępowania, to mam prawo pozostawić to bez echa...[/i]
Czy naprawdę nie potrafisz sobie wyobrazić, że gdy jedna z wielu kwestii poruszanych w piśmie dotyczy innego postępowania, to ja mam prawo ją olać - nie łamiąc przy tym żadnych przepisów???
Ej, no chyba nie chcesz nam powiedzieć, że jak Ci wpłynie prośba o info w trybie PZP dot. innego postępowania to możesz ją olać!!!??
Właśnie dlatego dyskutujemy o sytuacji trochę odmiennej, sytuacji gdy mamy dodatkowo do czynienia z wnioskiem o informację nie dotyczącą jakiegokolwiek postępowania PZP. Nie rozumiesz czy udajesz? Pytam bez cienia złośliwości.

Cały czas nie napisałeś dlaczego nie mam racji, twierdząc, że podmiot administracji publicznej nie może zostawić pisma klienta bez odpowiedzi.

Moje pytanie brzmi:
Dlaczego do pisma nie dotyczącego PZP ma być nie zastosowane KPA?

To raczej pytanie retoryczne, bo jaka jest odpowiedź - wszyscy już chyba dawno wiemy. Prócz Ciebie.
Piszę tylko dlatego, iż uważam, że nie powinniśmy na takim forum wprowadzać w błąd, nie podając konkretnej argumentacji. Uważam że wprowadzasz w błąd.Jan Cofała edytował(a) ten post dnia 19.11.10 o godzinie 13:04

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Co Wy z tym kpa?:-) KPA ma zastosowanie do stosunków administracyjnoprawnych. Jaki to stosunek administracyjnoprawny.
Jak napiszę do organu administracji, że chcę im sprzedać samochód to muszą mi odpowiedzieć?:)
Przepraszam że bez rozwinięcia tematu co do prawo administracyjne, co to sprawa itp.
Jan Cofała

Jan Cofała ślusarz mechanik

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Mateusz ".:
Co Wy z tym kpa?:-) KPA ma zastosowanie do stosunków administracyjnoprawnych. Jaki to stosunek administracyjnoprawny.
Jak napiszę do organu administracji, że chcę im sprzedać samochód to muszą mi odpowiedzieć?:)
Przepraszam że bez rozwinięcia tematu co do prawo administracyjne, co to sprawa itp.
poczytaj całą dyskusję pls:)



Wyślij zaproszenie do