GoldenLine
Zaloguj się
Renata Kaczyńska-Maciej owska

Renata
Kaczyńska-Maciej
owska Dyrektor
Zarządzający,
właściciel,
trener-konsultant
HR, ...

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Witam, chciałabym Was serdecznie poprosić o sugestię, jak zachęcić Zamawiającego do ujawnienia, w wyniku złożenia przeze mnie wniosku o przesłanie protokołu ZP 2, kwoty oszacowania wartości zamówienia??? Uważam, że jest to w istocie z korzyścią dla Zamawiającego, by oferenci mogli ocenić, czy jego projekt jest możliwy do rzetelnego zrealizowania w danej kwocie. Oszczędza też pracy przy ofertach znacznie odbiegających od tego oszacowania. Byłam niedawno na szkoleniu nt. UZP, w trakcie którego wykładowca stwierdził, że wartość oszacowania nie jest informacją niejawną, a jeśli oferent się o nią pyta - powinien otrzymać żądaną informację.
Jaką podstawę prawno-merytoryczną można by tu przywołać?
Serdecznie dziękuję za wszelkie uzyteczne podpowiedzi!

Pozdrawiam ciepło!
RKM
(601)91-05-09
prospera@prospera.pl
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Powiem tylko tak: Ów wykładowca tudzież trener miał rację aczkolwiek nie do końca. Już tłumaczę dlaczego. Zgodzę się z nim jedynie w kwestii tego, że informacja ta nie ma charakteru informacji niejawnej czy poufnej. Ale nie ma takiego przepisu, który nakazywałby Zamawiającemu podać tę kwotę. Jest wręcz wskazane w Rozporządzeniu Prezesa RM z 24.10.2007 w sprawie protokołu postępowania o udzielenie zamówienia publicznego, że Zamawiający musi wskazać szacunkową wartość po otwarciu ofert. Może, ale nie musi tego robić przed otwarciem. Jak widać ustawodawca dał wybór (ograniczony) Zamawiającemu kiedy udostępnić tę informację. I żadne powoływanie się na inne przepisy np. ustawę o dostępie do informacji publicznej itp. nie zmuszą Zamawiającego do jej podania (nie jest to informacja publiczna). Nie mylić z kwotą jaką Zamawiający zamierza przeznaczyć na sfinansowanie danego zamówienia, bo to już co innego. Wprawdzie w większości przypadków kwoty te są toższame ale mimo wszystko definicje są inne. Czemu to ma służyć? A temu, żeby Wykonawcy nie dopasowywali ofert do wartości szacunkowej.
Podsumowując (miałem coś poradzić): Jak Zamawiający się uprze, to nic nie skłoni go do podania wartości szacunkowej przed otwarciem ofert. Ale... można spróbować podejść Zamawiającego z innej strony np. zapytać się Zamawiającego (Dział Księgowości lub Planowania, broń Boże Zamówień!!!) o kwotę jaką Zamawiający zaplanował w budżecie na daną inwestycję lub zadanie(tutaj można się już powołać na ustawę o dostępie do informacji publicznej) chyba, że dane zadanie jest w jednej pozycji budżetowej z innymi - wtedy to już ratuje nas tylko dobra wola pracownika Zamawiającego. Pozdro. ML
Link do wypowiedziLink
Renata Kaczyńska-Maciej owska

Renata
Kaczyńska-Maciej
owska Dyrektor
Zarządzający,
właściciel,
trener-konsultant
HR, ...

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Bardzo serdecznie dziękuję za podpowiedź!
Chciałabym się w związku z nią jeszcze dopytać się o "kwotę, jaką Zamawiający zamierza przeznaczyć na sfinansowanie danego zamówienia" - czy ta informacja, np. na mocy ustawy o dostępie do informacji publicznej, ma jawny charakter? Czy można więc zapytanie zadać Zamawiajacemu właśnie w ten sposób?
Czy z kolei "kwota, jaką Zamawiający zaplanował w budżecie (np. projektu realizowanego ze środków UE - EFS - a ta informacja wydaje mi się, że powinna być jawna) na dane zadanie" powinna zostać podana przez Zamawiającego w związku z zapytaniem Oferenta?
Wdzięczna będę za opinie i sugestie :-).
Pozdrawiam ciepło!
RKM
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Witam,

Kwota jaką zamawiajacy chce przeznaczyć na realizację zamówienia jest jawna.
Zgodnie z art. 86 ust. 3 Bezpośrednio przed otwarciem ofert zamawiajacy podaje kwotę, jaką zamierza przeznaczyć na sfinasowanie zamówienia.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Nawiązując do pierwszego pytania, to radziłbym pytanie użyć sformułowania "kwota zaplanowana" a nie "kwota jaką Zamawiający zamierza przeznaczyć". W 90% Zarówno jedna, druga oraz szacunkowa wartość są tożsame z tym, że dwie pierwsze kwoty są brutto a szacunkowa wartość jest netto. Z mojej strony tyle mogę poradzić. Może inni mają lepsze doświadczenia w tym temacie. Pozdro. ML
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Łukasz Podrucki:
Witam,

Kwota jaką zamawiajacy chce przeznaczyć na realizację zamówienia jest jawna.
Zgodnie z art. 86 ust. 3 Bezpośrednio przed otwarciem ofert zamawiajacy podaje kwotę, jaką zamierza przeznaczyć na sfinasowanie zamówienia.
Renata chciałaby się zapoznać z tą kwotą przed złożeniem ofertyt. Czytajmy dokładnie ;))
Link do wypowiedziLink
Bogdan T.

Bogdan T. szukam czegoś co
mnie natychnie:)

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

fakt z jednej strony to wykluczyłoby chyba problem sporej róznicy w oferowanych kwotach ale i w pewnym sensie też powdowało chęc walki po kosztach a co za tym idzie spadek jakości usługi
Link do wypowiedziLink
Piotr Wiśniewski

Piotr Wiśniewski Szkoleniowiec, autor
publikacji, praktyk

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Czasem łatwo się dowiedzieć jaka jest szacunkowa wartość zamówienia, bo zamawiający zamieszczają ją w ogłoszeniu o zamówieniu. Rzadziej w ogłoszeniu do Biuletynu Zamówień Publicznych, częściej w ogłoszeniu w postępowaniu powyżej progów unijnych (w punkcie II.2.1)). Z doświadczenia wiem, że podając wartość zamówienia w ogłoszeniu niekoniecznie musi to wpłynąć na złożenie ofert z cenami bliskimi wartości. Czasem ceny ofertowe znacznie przekraczają wartość (nawet kilkukrotnie), czasem są znacznie niższe niż wartość. Co więcej nie każdy wykonawca orientuje się, że do wartości zamówienia podanej w ogłoszeniu doliczane są nawet 50% zamówienia uzupełniające przewidywane przez zamawiającego, ale wcale nie przesądzone do udzielenia.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Zamawiający podaje taką informację, gdy obawia się, że szacunkowa wartość zamówienia jest zbyt niska (czasem jest ona "dopasowywana" do posiadanych środków).
Taka informacja pozwala zamawiającemy liczyć, że nikt nie złoży ofert i szybciej unieważni postępowanie i rozpocznie nowe lub że któryś wykonawca chcący wygrać postępowania złoży bardzo korzystną (niską cenowo) ofertę:)
Link do wypowiedziLink
Marcin T.

Marcin T. koordynator wsparcia
projektów i IT
Policy Book, MSZ

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Renata, ale po co Ci to potrzebne?

Przetarg to nie jest totolotek i nie wygrywa tutaj oferta, która jest najbardziej zblizona do kwoty, jaką Zam. zamierza przeznaczyć... Wygrywa raczej najtańsza oferta...

A kwota z planu, który był sporządzany pół roku wcześniej niż ogłoszony przetarg, często ma się do tej z ogłoszonego postępowania jak pięść do nosa...
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Wielu Zamawiających w trakcie roku zmienia/koryguje swój plan zamówień.
A informacja o kwocie przeznaczonej na dane zamówienie, pozwala ocenić, czy Wykonawcy opłaca się brać w nim udział.
Przykład:
- Zamawiający nie mając pojęcia o nagłym wzroście cen danego asortymentu, przygotowuje przetarg i szacuje zamówienie na 500tyś.
- Nie informuje o kwocie na jaką wycenił zamówienie.
- Wpływają oferty , wszystkie na wyższką kwotę, powiedzmy 600 tyś.
- Zamawiajacy musi unieważnić postępowanie, Wykonawcy tracą czas/pieniądze na przygotowanie oferty.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Z tym unieważnianiem to jest różnie. Wszystko zależy od stopnia determinacji Zamawiającego na udzielenie tego zamówienia. Znam przypadki wyboru oferty z ceną przewyższającą niekiedy 100% wartości szacunkowej (powiększonej o VAT oczywiście). Tak więc, dużo zależy od humoru Zamawiającego. Ale też pewne konsorcjum utarło nosa Zamawiającemu (GD...A). Ów Zamawiający unieważnił postępowanie z powodu zbyt wysokiej ceny najkorzystniejszej oferty. A oni to oprotestowali i poszli do arbitrażu... i wygrali. Zamawiający podpisał z nimi umowę. Pozdro. ML
Link do wypowiedziLink
Piotr Wiśniewski

Piotr Wiśniewski Szkoleniowiec, autor
publikacji, praktyk

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Marcin Ludziejewski:
Z tym unieważnianiem to jest różnie. Wszystko zależy od stopnia determinacji Zamawiającego na udzielenie tego zamówienia. Znam przypadki wyboru oferty z ceną przewyższającą niekiedy 100% wartości szacunkowej (powiększonej o VAT oczywiście). Tak więc, dużo zależy od humoru Zamawiającego. Ale też pewne konsorcjum utarło nosa Zamawiającemu (GD...A). Ów Zamawiający unieważnił postępowanie z powodu zbyt wysokiej ceny najkorzystniejszej oferty. A oni to oprotestowali i poszli do arbitrażu... i wygrali. Zamawiający podpisał z nimi umowę. Pozdro. ML

Może u niektórych zamawiających wybór wykonawcy z ceną przewyższającą kwotę jaką zamierza przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia zależy od humoru, ale z drugiej strony zauważmy, że zamawiający czasem realizuje poważną inwestycję z udziałem środków, że tak powiem zewnętrznych, których niewykorzystanie w określonym czasie grozi ich utratą. Okazuje się jednak, że po otwarciu i zbadaniu ofert najkorzystniejsza z nich ma cenę przewyższającą i to znacznie zaplanowany i możliwy budżet. Wtedy zamawiający staje przed alternatywą albo unieważnić postępowanie i w efekcie w ogóle nie zrealizować inwestycji czy poszukać dodatkowych pieniędzy. Czasem je znajduje, czasem nie i nie ma to nic wspólnego z humorem.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Ale jeśli to tylko jego wlasne środki i w planie nie miał ich wpisanych więcej, często woli powtórzyc postępowanie licząc na niższe cenowo oferty :)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Piotr Wiśniewski:
Czasem je znajduje, czasem nie i nie ma to nic wspólnego z humorem.
Uwierz mi ma i to dużo - wiem z autopsji i to przy przetargach na niemałe inwestycje ;)) Pozdro. ML
Link do wypowiedziLink
Renata Kaczyńska-Maciej owska

Renata
Kaczyńska-Maciej
owska Dyrektor
Zarządzający,
właściciel,
trener-konsultant
HR, ...

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Bardzo Wam dziękuję za wszelkie sugestie. Jako osoba pełniąca rolę oferenta, postrzegam wiele korzyści z podania wartości oszacowania oferty, także dla zamawiającego (zresztą, coraz cześciej otrzymujemy te informacje od zamawiajacych bez problemu). Przecież zawsze w przetargu trzeba liczyć się, że inny oferent może nas przebić, ale wartościowa merytorycznie oferta znacznie odbiegająca od zaplanowanej przez zamawiającego kwoty, to - przede wszystkim dla niego - kłopot i strata. Byłam ostatnio w takiej sytuacji, że nasza oferta otrzymała maksymalne noty pod względem merytorycznym i kompetencyjnym zespołu realizatorów projektu (mocno się nad nią napracowałam), ale też i była najdroższa. Zamawiający wybrał więc ofertę niemal idealnie zbieżną z jego oszacowaniem, znacznie niżej ocenioną pod względem merytorycznym. Jeśli założyć, że w tym rozdaniu karty nie były znaczone i przetarg został uczciwie poprowadzony, to wielka szkoda. Strata jest zwłaszcza dla odbiorców projektu, ponieważ bardzo starannie się przygotowaliśmy, zaś zwycięzca nie mógł poszczycić się tak wysokimi i adekwatnymi do zadania kompetencjami osób realizujących. Gdybym znała poziom ceny, zapewne skłonna byłabym, z uwagi na inne wartościowe korzyści (pozyskanie referencji, zwiększenie poziomu obrotów i przychodów, zebranie przydatnych do innych analogicznych projektów doświadczeń, zadowolenie współpracowników realizujacych ciekawe zadanie itp.), rozważyć złożenie oferty na poziomie oszacowania (dałoby mi to nieistotny poziom marży, więc uwzględniłabym raczej w/w elementy wartości dodanej).
Teraz pracujemy nad dużymi projektami, więc w szczegółowej kalkulacji drobne nawet różnice założonych kosztów powodują istotne zmiany budżetu projektu. Świadomość poziomu kwoty oszacowania pozwala mi ocenić, czy tak znaczny nakład pracy i wysiłku organizacyjnego, jakiego wymaga przygotowanie i realizacja projektu, ma elementarny sens ekonomiczny?
Byłam raz w sytuacji, gdy moja bardzo rzetelnie skalkulowana w odniesieniu do zapisów SIWZ oferta przekroczyła kwotę, którą zamawiający przeznaczył na projekt. Przetarg nie został rozstrzygnięty. Niewielka zmiana zapisu SIWZ, którą zaproponowałam zamawiającemu (ku mojej radości - uwzględnił ją), nie powodująca szkody (neutralna) dla meritum, ale znacząco obniżająca realne koszty, pozwoliła przy następnym podejściu zmieścić się budżecie i rzetelnie zrealizować bardzo trudny, innowacyjny projekt.
Pozdrawiam ciepło!
RKM
Link do wypowiedziLink
Marcin T.

Marcin T. koordynator wsparcia
projektów i IT
Policy Book, MSZ

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Oj ile bym dał, żeby we wszystkich postępowaniach wszystkim przyświecały idee, które przedstawiła Renata.

Jednak spójrzmy do statystyk - w ilu postępowaniach jedynym kryterium jest cena... Jest to kryterium "matematyczne" i nie ma z nim dyskusji. Jest albo - albo. Albo masz korzystną cenę i Twoja Super Fajna Oferta wygrywa, albo do widzenia:)

Niestety dziedzina ZP nie kieruje się sentymentami:)

pozdr
Link do wypowiedziLink
Renata Kaczyńska-Maciej owska

Renata
Kaczyńska-Maciej
owska Dyrektor
Zarządzający,
właściciel,
trener-konsultant
HR, ...

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Ja po prostu lubię swoją pracę :-), moi trenerzy i konsultanci też są jej pasjonatami :-). Jednak nie oznacza to, że byłabym skłonna za wszelką cenę redukować cenę oferty, do poziomu "po kosztach" - my staramy się konkurować jakością. Staram się też w miarę przyzwoicie płacić moim współpracownikom, by byli zadowoleni (bo wtedy dbają o tę jakość), jeśli tylko mogę sobie na to pozwolić. Niestety, nierzadko widzę, że oferty składane przez inne podmioty wskazują raczej na "rażąco niską cenę", a zamawiający nieczęsto są skłonni uznać tak samo (np. boją się protestów).
Coraz częściej cena nie jest jedynym kryterium. I dobrze! Natomiast kryteria dodatkowe rodzą czasem wątpliwości, czy nie faworyzują przypadkiem jekiegoś konkretnego wykonawcy, albo nie są zbyt zależne od uznaniowości, albo też niekorzystnie zawężają grupę realizatorów itp.
No, i stąd te wszystkie moje rozterki :-)).
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Renata Kaczyńska-Maciejowska:
Ja po prostu lubię swoją pracę :-), moi trenerzy i konsultanci też są jej pasjonatami :-). Jednak nie oznacza to, że byłabym skłonna za wszelką cenę redukować cenę oferty, do poziomu "po kosztach" - my staramy się konkurować jakością. Staram się też w miarę przyzwoicie płacić moim współpracownikom, by byli zadowoleni (bo wtedy dbają o tę jakość), jeśli tylko mogę sobie na to pozwolić. Niestety, nierzadko widzę, że oferty składane przez inne podmioty wskazują raczej na "rażąco niską cenę", a zamawiający nieczęsto są skłonni uznać tak samo (np. boją się protestów).
Coraz częściej cena nie jest jedynym kryterium. I dobrze! Natomiast kryteria dodatkowe rodzą czasem wątpliwości, czy nie faworyzują przypadkiem jekiegoś konkretnego wykonawcy, albo nie są zbyt zależne od uznaniowości, albo też niekorzystnie zawężają grupę realizatorów itp.
No, i stąd te wszystkie moje rozterki :-)).
Jakbyś miała jakieś problemy z zamówieniami publicznymi to wal śmiało. Pomogę na ile pozwolą moja wiedza i doświadczenie. Pozdro. ML.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Jawność kwoty oszacowania wartości zamówienia

Renata Kaczyńska-Maciejowska:
Ja po prostu lubię swoją pracę :-), moi trenerzy i konsultanci też są jej pasjonatami :-).
Może to wydać się dziwne ale ja też lubię zamówienia ;))
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj