GoldenLine
Zaloguj się
Monika N.

Monika N. główny specjalista

Temat: Czyn nieuczciwej konkurencji

Mam trudny temat i może ktoś miał podobne doświadczenie
W przetargu na zaprojektuj i wybuduj startowało 2 wykonawców którzy mieli obowiązek złożyć w ofercie m.in. koncepcję. przetarg unieważniono z powodu braku funduszy. Po ponownym ogłoszeniu oferty złożyli ci sami dwaj wykonawcy z tym że jeden z nich dołączył koncepcję skopiowaną od konkurenta z poprzedniego przetargu (obejrzał ofertę i zrobił zdjęcia) jako swoją do swojej oferty. Efekt jest taki że mamy dwie oferty o identycznych koncepcjach, i Zamawiajacy wie że jedna firma skopiowała z oferty poprzedniego przetargu drugiej oferty. Na dodatek oferta ze skopiowaną koncepcją jest tańsza i spełnia resztę warunków. Co zrobić ma Zamawiajacy i jak potraktować sprawę tych koncepcji, a może nie odnosic się do nich wcale i pozostawić to wykonawcom?
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Czyn nieuczciwej konkurencji

Ja nie rozumiem już początku - co to znaczy unieważniono z powodu braku funduszy? A ustawa przewiduje taki powód do unieważnienia?
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Czyn nieuczciwej konkurencji

Czy Wykonawca zastrzegł te informacje jako stanowiące jego tajemnicę?
Link do wypowiedziLink
Monika N.

Monika N. główny specjalista

Temat: Czyn nieuczciwej konkurencji

Nie o unieważnienie tu chodzi (skrót myślowy) chodzi o to że były dwa przetargi do których startowało dwóch tych samych wykonawców z których jeden skopiował sobie koncepcję drugiego (Po unieważnieniu pierwszego przetargu jeden z wykonawców poprosił o wgląd do ofert i zrobił sobie fotokopię całej oferty konkurenta, potem po ogłoszeniu drugiego przetargu ponownie zlożył ofertę ale zawierającą koncepcję konkurenta z pierwszego przetargu - po prostu przepisał ją jako swoją). Drugi Wykonawca też złozył ponownie ofertę i też z taką koncepcją. Żaden z wykonawców niczego nie zastrzegł w ofertach. Chodzi o to jak postąpić w sytuacji kiedy wiemy że jeden z wykonawców skopiował coś od drugiego i złożył jako własne.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Czyn nieuczciwej konkurencji

Jerzy M.:
Ja nie rozumiem już początku - co to znaczy unieważniono z powodu braku funduszy? A ustawa przewiduje taki powód do unieważnienia?

Art. 93 ust. 1 pkt 4 ustawy Pzp - zapewne o taką podstawę unieważnienia chodziło Monice
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Czyn nieuczciwej konkurencji

Ok Panie Łukaszu, teraz rozumiem. Pani Moniko -domyślam się, że informacja nie była oznaczona jako stanowiąca tajemnicę? Objęta jest prawem autorskim? Nosi cechy utworu? Bo tylko taką możliwość widzę. Jako czyn nieuczciwej konkurencji? Niebardzo.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Czyn nieuczciwej konkurencji

Jeżeli Zamawiający nie zastrzegł, że musi to być autorska koncepcja, to raczej nie może odrzucić wykonawcy.

Drugi wykonawca może ewentualnie skorzystać z zapisów prawa autorskiego - np.: art. 17, 23, 115, (przy założeniu, ze koncepcja "łapie się" do uznania jej za utwór autorski).

Jest jeszcze trzecia opcja - obie firmy uzyskały koncepcję od jednej osoby (np.: po wglądzie do ofert wykonawca nr 2 zgłosił się do autora koncepcji o możliwość jej wykorzystania), w takim wypadku sprawy nie ma co ruszać
Link do wypowiedziLink
Monika N.

Monika N. główny specjalista

Temat: Czyn nieuczciwej konkurencji

Nie nie zwrócił się. Jako Zamawiający wiemy że zrobił to umyslnie i wiemy też że nie bardzo jest jak go podejsć, dlatego się zastanawiamy czy byłby mozliwy do zastosowania art. 89 uust. 1 pkt 3 w kontekście ustawy o zwalczaniu.....art. 3 ust1 i 2 bo jednak skopiował produkt słowo w słowo. Koncepcja jest produktem autorskim i na Zamawiającego przenosi sie prawa majątkowe co jest napisane w siwz. Z drugiej strony nic nie jest utajnione, postępowanie jest jawne, mógł sobie skopiowac co chciał i nie bardzo jest mu jak udowodnić żę zrobił coś celowo. Na dokładkę jest tańszy o parę złotych - dosłownie. Myślę że drugi wykonawca (właściciel koncepcji może zechcieć zarzucić Zamawiającemu nie skorzystanie z art. 89 ust. 1 pkt 3)
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Czyn nieuczciwej konkurencji

Jeszcze można rozpatrzyć możliwość odrzucenia na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 3 ustawy Pzp, w związku z zapisami ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji:
- art. 3 ust. 2: Czynami nieuczciwej konkurencji są w szczególności: ...... naśladownictwo produktów... (o ile udowodni się, iż koncepcja to część "produktu" jaki oferuje Wykonawca)
- art. 13 ust. 1

Ale aby to stwierdzić należałoby zwrócić sie do Wykonawcy o wyjaśnienia dotyczące koncepcji, np: kto jest autorem, czy Wykonawca ma prawa do korzystania z niej.

edit: literówka

Edit: wyszukałem tylko to co Monika Łukasz P. edytował(a) ten post dnia 10.04.12 o godzinie 10:15
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Czyn nieuczciwej konkurencji

Tak ale przesłanki do czynu nieuczciwej konkurencji są delikatne. Ja bym tak jak sugerowałem poleciał z prawa autorskiego.
Link do wypowiedziLink
Monika N.

Monika N. główny specjalista

Temat: Czyn nieuczciwej konkurencji

czyli oferta nieważna na podstawie odrębnych przepisów (89 ust. 1 pkt 8) w oparciu o przepisy ustawy prawa autorskie? Trzeba będzie jednak mocno uzasadnić. Ale tez wyjście. dziekuję, szukamy w takim razie tez czegoś pod tym kątem.
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Czyn nieuczciwej konkurencji

Cóż - konsekwencją tej drogi jest również możliwość zgłoszenia sprawy prokuraturze lub.....
Link do wypowiedziLink
Monika N.

Monika N. główny specjalista

Temat: Czyn nieuczciwej konkurencji

To wiemy, najprawdopodobniej zrobi to wykonawca poszkodowany, my chcemy rozstrzygnąc postępowanie i jak najmniej naruszyc pzp.
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Czyn nieuczciwej konkurencji

W ogóle nie naruszyć! Ja bym chyba zrobil na trojce tak jak Pani sugeruja a w razie czego mial na Wykonawce taki straszak jak podejrzenie naruszenia praw autorskich - gdyby chcial pyszczyc.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz N.

Arkadiusz N. Zamówienia
publiczne. Obsługa
inwestycji

Temat: Czyn nieuczciwej konkurencji

Czy w formularzu oferty lub innym miejscu było wymagane przekazanie praw autorskich Zamawiajacemu, lub oswiadczenie o samodzielności wykonania? Raczej nie Tobie bawić się w sąd. Prawa autorskie przysługują Twórcy i może dochodzić ich przed sądem i jak mi się wydaje nie możesz wyręczyć ani jednego ani drugiego. Czy jest możliwe wezwanie do wyjaśnień? Jeśli tak, wezwij czy to tego tańszego koncepcja. Jesli odpowie, że tak masz papier na słuszność wyboru a poszkodowany Wykonawca papier by dochodzić swych roszczeń.

pzdr
Link do wypowiedziLink
Monika N.

Monika N. główny specjalista

Temat: Czyn nieuczciwej konkurencji

Dziękuję państwu za pomoc, w efekcie prac komisji doszliśmy jednak do wniosku że nie mamy prawa odrzucać oferty tańszej, w siwz nie ma mowy ani o przeniesieniu praw autorskich ani o konkretnych założeniach, koncepcja była ogólna i zawierała konkretnie wskazane przez nas parametry, więc każdy praktycznie mógł napisac taką samą, wykonawcy muszą dochodzić swoich praw na drodze cywilnej zatem my dokonalismy wyboru ofery najkorzytstniejszej i zawieramy umowe.
pozdr
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Czyn nieuczciwej konkurencji

Monika N.:
Skoro :
Koncepcja jest produktem autorskim i na Zamawiającego przenosi sie prawa majątkowe co jest napisane w siwz.
Zamawiający powinien w tym momencie wyrazić wątpliwość co do posiadania przez tańszego wykonawcę owych praw autorskich.

Oczywiście można w tym momencie rozstrzygnąć przetarg i pozostawić zmartwienie poszkodowanemu autorowi (znając nasze sądy, zanim rozstrzygną sprawę cywilną, będzie już po realizacji). To wprawdzie wygodne, ale nieuczciwe. Konsekwencji nie będzie żadnych, bo art. 304 § 1 KPK dotyczy obowiązku powiadomienia w przypadku stwierdzenia popełnienia przestępstw ściganych z urzędu (naruszenie praw autorskich do takich nie należy).

Ja bym rozwiązał sprawę tak : wysłałbym tańszemu wykonawcy informację o wyborze jego oferty wraz z rozwinięciem, że po podpisaniu przez niego umowy zostanie skierowana do właściwych organów informacja o możliwości popełnienia przestępstwa. I spokojnie czekałbym, czy w tej sytuacji przyjdzie podpisać umowę...

To gwoli uczciwości, bo faktycznie nie jest to Wam na rękę : w przypadku, gdyby to zadziałało, trzeba by wybrać ofertę droższą lub nawet powtórzyć postępowanie. Dylemat : szybciej i taniej czy uczciwie musicie rozstrzygnąć sami...
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Pętela

Małgorzata Pętela Specjalista ds.
Prawa Zamówień
Publicznych

Temat: Czyn nieuczciwej konkurencji

Tak się zastanawiam: jeżeli wykonawca przedstawił nie swoją - tylko skopiowaną koncepcję - jako swoją i podpisuje taką ofertę przetargową jako swoją ( i wszyscy o tym wiedzą) to czy nie będzie tu miało zastosowanie wykluczenie z uwagi na treść art. 24 ust. 2 pkt 3 (złożenie nieprawdziwych informacji mających lub mogących mieć wpływ na wynik postępowania)??
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Czyn nieuczciwej konkurencji

Małgorzata Pętela:
Tak się zastanawiam: jeżeli wykonawca przedstawił nie swoją - tylko skopiowaną koncepcję - jako swoją i podpisuje taką ofertę przetargową jako swoją ( i wszyscy o tym wiedzą) to czy nie będzie tu miało zastosowanie wykluczenie z uwagi na treść art. 24 ust. 2 pkt 3 (złożenie nieprawdziwych informacji mających lub mogących mieć wpływ na wynik postępowania)??

W SIWZ mógł być zapis, że należy dołączyć koncepcje, a nie "Swoją koncepcję". W takim przypadku nie będzie miał zastosowania w/w artykuł.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Czyn nieuczciwej konkurencji

Moim zdaniem oferta jest ważna i nie ma możliwości wykluczenia z 24.2.3 nawet jakby w SIWZ było określenie "swoją koncepcję" - wg mnie nie ma tutaj mowy o nieprawdziwych informacjach. Złożył koncepcję jako swoją i wara od niej. Zastanowiłbym się nad ewentualnym odrzuceniem z 89.1.8 (albo 89.1.3) ale tylko w przypadku otrzymania pisma od autora popartego oczywiście dowodami. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

naruszenie zasad uczciwej k...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj