GoldenLine
Zaloguj się
Grzegorz K.

Grzegorz K. Key Account Manager,
Menedżer ds.
Kluczowych Klientów

Temat: Czy zamawiający ustawił przetarg....?

Witam Serdecznie

Zamawiający ogłosił przetarg, w którym zastrzegł, że oferenci nie mogą składać ofert częściowych. Wszystko było by przejrzyste gdyby nie to, że do jednego "worka" wrzucił cały sprzęt od krzeseł tablic wiertarek po komputerowy. Dodatkowo dla tak złożonej i skomplikowanej specyfikacji dał 8dni na przygotowanie i złożenie oferty:-)

Zresztą sami zobaczcie ta "perełkę" urzędniczą, choć może jest to celowe działanie ograniczające konkurencję:-)
http://bip.biuletyn.info.pl/php/strona.php3?bip=bip_po...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy zamawiający ustawił przetarg....?

zabawne:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy zamawiający ustawił przetarg....?

Jakie to fajne :DDDDD
A poważnie to chyba brak wiedzy no i doświadczenia :-)Beata B. edytował(a) ten post dnia 07.10.09 o godzinie 18:07
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy zamawiający ustawił przetarg....?

Zamawiający nie ma czasu i ochoty na dzielenie zamówienia to sobie zrobił dwa w jednym. Dogadaj się z jakąś firmą, która dostarczy ci resztę towaru i do dzieła. Kupić krzesła, stoły czy komputery to naprawdę nie jest wielka filozofia.
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Czy zamawiający ustawił przetarg....?

Albo zawsze możesz złozyć protest na postanowienia SIWZ.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy zamawiający ustawił przetarg....?

Iwona G.:
Albo zawsze możesz złozyć protest na postanowienia SIWZ.


A to dlaczego? Nie wydaje mi się żeby taki protest został rozpatrzony pozytywnie. Zamawiający nie ma obowiązku dzielenia zamówienia na części. Przyznam, że do niedawna sam robiłem przetargi w których miałem 100 częsci zamówienia, 100 umów, kilometrowe ogłoszenia. Od niedawna robię przetarg, który ma 4 części i nie ma z tym problemów. Co więcej-generuje mi to poważne oszczędności. Radzę poczytać orzecznictwo w tym zakresie- chyba już dawno nie orzekano w takiej sprawie ale orzeczenia z przed paru lat mówiły jasno- jeżeli Wykonawca nie jest w stanie wykonać zamówienia to po prostu nie spełnia warunków udziału w postępowaniu bo to nie jego profil działalności (oczywiście to duże uproszczenie).

Czy to dane zamówienie jest ustawione? Nie wiem. Raczej niedoświadczenie bo wrzucili tam wiele przedmiotów zamówienia, które można kupić poza ustawą stosując zwykłe procedury zakupowe do 14 000 euro. Dodatkowo spokojnie można to zamówienie podzielić na kilka odrębnych zupełnie procedur a nie tylko części zamówienia. Ale każdy robi co chce. O tym zamówieniu co najwyżej można powiedzieć że jest nieprzemyślane.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Czy zamawiający ustawił przetarg....?

Popieram Bartka. Myślę też, że połączyli te zamówienia z obawy przed kontrolą z IP lub inną. Woleli połączyć zamówienia żeby przypadkiem nie musieć zwracać środków unijnych. Podsumowując - brak doświadczenia. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy zamawiający ustawił przetarg....?

Bartłomiej Szpilarski:
Iwona G.:
Albo zawsze możesz złozyć protest na postanowienia SIWZ.
Zamawiający nie ma obowiązku dzielenia
zamówienia na części.

Zgadza się, tylko, że to jest kilka zupełnie odrębnych zamówień a nie jedno zamówienie (składające się z części).

spokojnie można to zamówienie
podzielić na kilka odrębnych zupełnie procedur a nie tylko części zamówienia.
Właśnie chodzi o to, że nie ma możliwości składania ofert na poszczególne części - bo jest to jedno zamówienie.
Moim zdaniem ogranicza to ewidentnie konkurencję. Jakiś rok temu czytałam orzeczenie (w tej chwili wybaczcie - ale nie podam sygnatury - orzeczenie było omawiane w Gazecie Prawnej) odnośnie przetargu który obejmował jednocześnie obsługę prawną i księgową - i nie było możliwości składania ofert częściowych - i zostało uznane za ograniczające konkurencję.

Pozdrawiam,
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy zamawiający ustawił przetarg....?

Takie orzeczenia godzą niejako w rynek. A dlaczego? Bo ugruntowują zastaną sytuację. Nowe zamówienia, nowe rodzaje zadań pobudzają przedsiębiorców do działania, a jeżeli ktoś nie może wybudować mostu i linii tramwajowej na nim, to niech weźmie kooperanta albo dalej buduje kładki. Jeżeli wykonawcy zależy na zamówieniu to stanie na głowie i je wykona. Jeżeli ma zamiar się kłócić z zamawiającym to chyba zapomniał kto tu kupuje a kto sprzedaje. Niestety w Polsce zamówienia stają na głowie bo o ile nawet zamawiający chce być uczciwy to wykonawca i tak będzie starał się go rozstrzelać i szukać dziury w całym.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy zamawiający ustawił przetarg....?

Weźmie kooperanta... A odpowiedzialność za wykonanie zamówienia? Ja mogę odpowiadać za jakość swoich usług prawnych (w razie błędu mam obowiązkowe OC) ale dlaczego mam być zmuszona do "rozwinięcia się" i zostania księgową? Nawet moje ubezpieczenie nie przewiduje takiej odpowiedzialności...
?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy zamawiający ustawił przetarg....?

Więc musi Pani szukać takich zamówień, które mówią tylko o obsłudze prawnej. Idąc tym tokiem rozumowania możemy dać następujący przykład. Buduje się most północny. Zapewne potrzebują tam w szerokim rozumieniu prawników do obsługi inwestycji ze strony formalno-prawnej (pilnowanie dat odbiorów, prawidłowe sporządzanie protokołów, zawiadomienia i inne związane z realizacją umowy). I teraz po ogłoszeniu przetargu na budowę mostu, przychodzi 300 protestów stwierdzających, że:
-zamawiający powinien zrobić osobne postępowanie na obsługę prawną inwestycji,
-zamawiający powinien zrobić osobne postępowanie na roboty ziemne,
-osobne postępowanie na prace związane z elektryką,
-osobne postępowanie na prace drogowe itd, itd.

W takim celu tworzymy nowy podmiot prawny, który ma działy obsługi prawnej, zatrudnia prawników, księgowych, kosztorysantów, drogowców i tak dalej. Tutaj oczywiście pokazuję problem w dużej skali a zamówienie o którym mówimy w tym temacie jest po prostu nie przemyślane. I jeżeli ktoś np potrzebuje kompleksowej obsługi prawno-księgowo-finansowej z dodatkowym audytem inwestycji to ma prawo zrobić taki przetarg a że dany jeden radca prawny nie może przystąpić do udziału w postępowaniu, to nie jest kwestia ustawienia przetargu a nie spełniania warunków udziału w postępowaniu- po prostu nie jest zdolny do wykonania zamówienia.
Pozdrawiam
BS
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy zamawiający ustawił przetarg....?

Rzeczywiście... w takim razie CPV jest zupełnie zbędne. Można zrobić jedno zamówienie na dostawę telewizorów i pieczywa - a jak wykonawca nie będzie zdolny do wykonania zamówienia to już jego problem
:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy zamawiający ustawił przetarg....?

To nie cpv jest zbędne a ustawa nie zakazuje łączenia przedmiotów różnego rodzaju. Co więcej-proszę znaleźć przepis, który mówi stricte że przedmioty danego rodzaju należy kupować w jednej procedurze. Mowa o tym tylko przy szacunku wartości zamówienia dla zamówień powtarzających się okresowo i jest tylko o łącznej szacunkowej wartości dla usługa lub dostaw TEGO SAMEGO RODZAJU. Dodatkowo cpv nie posługuje się pojęciem "rodzaju". Jak się w to głębiej wgryźć, to można na prawdę spokojnie i zgodnie z prawem unikać dużych zamówień z długimi terminami składania ofert ;). Jeżeli spojrzy Pani na pierwszą lepszą budowę, to na jedną budowę składa się wiele CPV z różnymi wykonawcami, a zazwyczaj jest tylko jedna część zamówienia i Zamawiający nie martwi się już o resztę. Powtarzam, że sytuacja bułki+telewizory to kuriozum, nie mniej jednak na chwilę obecną tam samo uzasadnione prawnie jak kupowanie robót budowlanych i wykończeniowych. Wiadomo, że każdy logicznie myślący człowiek, który się w tym troszkę porusza widzi różnicę i nie kupi telewizorów i bułek razem. Nie mniej jednak ustawa tego nie zakazuje. Bardziej wyrafinowane zadania, takie jak obsługa prawno-księgowa, świadczone są przez sporą liczbę przedsiębiorców zatrudniających odpowiednich fachowców i akurat ten argument jest nietrafny.Bartłomiej Szpilarski edytował(a) ten post dnia 09.10.09 o godzinie 08:48
Link do wypowiedziLink
Małgorzata S.

Małgorzata S. doradztwo
inwestycyjne w
zakresie
infrastruktury
liniowej

Temat: Czy zamawiający ustawił przetarg....?

popieram Bartka.
konsorcja na usługi doradcze o zakresie prawno-księgowo-audytowym lub nawet technicznym, często wybierane w wyniku jednego przetargu, to wynik zasad współpracy pomiędzy firmami o różnych profilach, stworzone na potrzeby rynku.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy zamawiający ustawił przetarg....?

Może i nietrafiony ale z orzeczenia o którym mówiłam wcześniej (poszukam jednak :) - jak znajdę to zacytuję Panu uzasadnienie).
Chodzi o to, że połączenie w jedno duże zamówienie musi być uzasadnione potrzebami zamawiającego, to zamawiający musi umieć uzasadnić, że łącząc miał uzasadniony powód (poza ograniczeniem kręgu wykonawców zdolnych do wykonania zamówienia). Czyli łącząc np krzesła i stoły chciał żeby miały ten sam design (przykład "z biegu" - żeby wskazać co mam na myśli - proszę nie wnikać w szczegóły)
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Czy zamawiający ustawił przetarg....?

Przeczytałam wasze wpisy i tak naprawdę na dwoje babka wróżyła.
Jak napisałam wcześniej, wykonawca zawsze może oprotestować SIWZ jeśli się z nim nie zgadza i ma ku temu uzasadnienie. Ja po części skłaniam się ku temu, że jest to ograniczanie konkurencji.
ale dzisiaj myślę jakoś tak luźno o zamówieniach bo chyba mam kryzys:)
Pozdrawiam:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy zamawiający ustawił przetarg....?

Ależ ja się oczywiście zgadzam, po prostu chcę troszkę odwieść Wasze myśli od tego arbitralnego stwierdzenia "ograniczenie konkurencji" (które jest ostatnimi czasy nadużywane przez Wykonawców nie będących po prostu w stanie wykonać zamówienia). Ze swojego podwórka- zamawiam całe sterty odczynników chemicznych produkowanych przez różnych producentów ale zazwyczaj dostępnych w każdej hurtowni odczynników. Producenci nie chcą ze sobą kooperować, więc (uwaga) w PYTANIACH zarzucają potencjalne możliwe ograniczenie konkurencji. Nie mniej jednak później składają oferty zarówno hurtownie jak i producenci i potrafią nawet oferować towar sprzedawany przez konkurencję. Jednym słowem nie ograniczenie konkurencji a zmuszenie do odrobiny wysiłku. Ja dzięki temu mam 4-5 umów (po jednej dla każdego z laboratoriów dla łatwiejszej realizacji) i 7-8 ofert. Wcześniej było, 100 umów, 50 ofert (każda na kilkadziesiąt części zamówienia) z czego i większość nieważnych, bo oferenci przygotowywali je dosłownie na kolanie. I tak wygrywały głównie hurtownie, które miały lepsze ceny od producentów. Teraz grono wygrywających przetargi praktycznie mi się nie zmieniło, a jest łatwiej, przyjemniej i mniej materiału do popełnienia potencjalnego błędu.Bartłomiej Szpilarski edytował(a) ten post dnia 09.10.09 o godzinie 09:17
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Czy zamawiający ustawił przetarg....?

Luiza Cierpioł:
to zacytuję Panu
Nie "Panujmy" sobie ;)) Myślę, że ani Bartek ani nikt inny nie będzie miał nic przeciwko zwracania się na Ty. Nie bądźmy tacy formalni - wystarczy, że ZP są ;)))
Czyli łącząc np krzesła i stoły chciał żeby miały ten sam design.
Łącząc meble, wiertarki, PC-ty itp. chciał aby było szybko i prosto - na przykład. Albo chciał być świętszym od Papieża i do wszystkich elementów zamówienia chciał zastosować Pzp (dlaczego? O tym pisałem wcześniej). Dlaczego nie podzielił na części? Bo głupio by wyglądało zamówienie publiczne za 500 zł.
Poza tym wiemy jakie jest KIO w tej samej sprawie są często dwa różne wyroki - w zależności od składu. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy zamawiający ustawił przetarg....?

Jeszcze Zespół Arbitrów orzekał - też nie pamiętam sygnatur, no ale jest w LEXie;)- i jest to jak najbardziej aktualne, że zamawiający nie może ZMUSZAĆ wykonawców do łączenia się w konsorcja.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy zamawiający ustawił przetarg....?

Wszystko jest tylko kwestią tego, czy w normalnych warunkach istnieją wykonawcy zdolni do wykonania zamówienia i czy zawiązywanie konsorcjów jest praktyką przy danym rodzaju zamówień.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj