GoldenLine
Zaloguj się
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: cuda nad urną

Podrzućcie ciekawe przykłady otwarć przetargowych.
Jako że zaczynam podrzucę pierwszy:

Złożono dwie oferty na przetarg publiczny. Komisja się przedstawia , odczytanie kwoty zamawiającego i kwot obu oferentów. mieszcza się w kwocie.

Po 1-2 godzinach okazuje się iż w sekretariacie znalazła się trzecia oferta ponoć przesłana o jeden dzień roboczy wcześniej. Ktoś otwiera tą ofertę i okazuje się iż jest to oferta wygrywająca.
Zamawiający nie widzi przesłanek do odrzucenia oferty.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: cuda nad urną

Znam takie ;) Oczywiste jest dla mnie, że przetarg należy unieważnić. Otwarcie ofert jest czynnością, której powtórzyć nie można i jesli ta czynność jest dokonana z naruszeniem przepisów - a jest naruszony chociażby art. 86.2, to postępowanie out.Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 02.04.13 o godzinie 14:16
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: cuda nad urną

a nie powinno się odrzucić ofrtę jako złożoną nieprawidłowo?
miała być złożona w konkretnym pokoju, a została złożona w sekretariacie
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: cuda nad urną

W art. 89.1 Pzp nie ma takiej przesłanki - Wg mnie to unieważnienie na podstawie 93.1.7 Pzp.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: cuda nad urną

tylko dlaczego ta oferta jest wogóle brana pod uwagę?
SIWZ określiło precyzyjnie miejsce i termin złożenia oferty i nie zostało to spełnione.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: cuda nad urną

Ale to jest tylko uchybienie formalne - za panowania uozp faktycznie oferta poszłaby do kosza ale teraz to treść oferty musi być niezgodna z SIWZ a nie uchybienia formalne (poza formą pisemną, bo ta jest obowiązkowa), czy sposób złożenia.
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: cuda nad urną

Marcin Ludziejewski:
Ale to jest tylko uchybienie formalne - za panowania uozp faktycznie oferta poszłaby do kosza ale teraz to treść oferty musi być niezgodna z SIWZ a nie uchybienia formalne (poza formą pisemną, bo ta jest obowiązkowa), czy sposób złożenia.

Witam,

@Marcin: a jeżeli zamawiającym jest PKP PLK i ofertę złożono w centrali w Warszawie, a należało złożyć w biurze w Lublinie to jak to byś potraktował? odesłać ofertę? czy unieważnić przetarg?

Pozdrawiam,
Piotrek
autor bloga: http://eurozamowienia.plPiotr Kunicki edytował(a) ten post dnia 03.04.13 o godzinie 08:57
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: cuda nad urną

Ależ Piotrze - My tu mówimy o jednym budynku - a nie o różnych miejscowościach. Jeśli chodzi o Twój przykład, to odpowiedź jest bardzo prosta - Oddziały same robią przetargi i są Zamawiaczami (podobnie jak w GDDKiA) i można byłoby potraktować ofertę jako nie złożoną u Zamawiającego. Ale nawet, zakładając, że Oddział nie jest samodzielnym Zamawiającym, zrobiłbym otwarcie w formie telekonferencji i sprawa załatwiona ;)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: cuda nad urną

Przemysław Cieślik:
tylko dlaczego ta oferta jest wogóle brana pod uwagę?
SIWZ określiło precyzyjnie miejsce i termin złożenia oferty i nie zostało to spełnione.
Kurier nie ma obowiązku trafienia do konkretnego pokoju (zresztą ktoś. kto w nim siedzi, może być np. w delegacji czy... w toalecie), trafia do instytucji, czyli na właściwy adres.

Komisja powinna przed otwarciem ofert sprawdzić czy czegoś nie ma w sekretariacie, a jeśli było wadium - również na koncie. I jeśli tego nie zrobiła, zgodnie z prawem nie ma wyjścia, zgadzam się z Marcinem. Oczywiście, że sytuacja budzi wątpliwości - natomiast nie wiem, czy wykonawcy mile przyjmą konieczność pisania ofert od początku, wynikającą z - nazywając rzeczy po imieniu - burdelu u zamawiającego. Mało tego, przynajmniej dwóch z nich już ujawniło cenę - i co w związku z tym ? Mają złożyć taką samą czy uwzględnić to, co usłyszeli ? BTW, byłby to specyficzny sposób negocjacji ceny...
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: cuda nad urną

oferta została uznana jako złozona poprawnie. I była to oferta zwycięska.
Problem, że znając cenny pozostałych oferentów można wpisać ręcznie dowolnie niższą kwotę.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: cuda nad urną

Przemysław Cieślik:
oferta została uznana jako złozona poprawnie. I była to oferta zwycięska.
Problem, że znając cenny pozostałych oferentów można wpisać ręcznie dowolnie niższą kwotę.
I dlatego tak jak pisałem
Oczywiście, że sytuacja budzi wątpliwości
Pytanie tylko, czy decydując się na takie rozwiązanie nie był to wybór "mniejszego zła", bo pytania postawione w moim poprzednim poprzednim wpisie pozostają w mocy.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: cuda nad urną

ale nie mozna dokonać otwarcia publicznego oferty złożonej w sekretariacie.
Słyszałem o takiej sytuacji w Kolejach Mazowieckich, ale tam natychmiast unieważnili przetarg bez otwierania ofert. a w przytoczonym powyżej przypadku firma i cena zostały umieszczone w informacji z otwarcia ofert.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: cuda nad urną

Przemysław Cieślik:
oferta została uznana jako złozona poprawnie. I była to oferta zwycięska.
Problem, że znając cenny pozostałych oferentów można wpisać ręcznie dowolnie niższą kwotę.
I właśnie dlatego należy postępowanie unieważnić!
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: cuda nad urną

Marcin Ludziejewski:
Przemysław Cieślik:
znając cenny pozostałych oferentów można wpisać ręcznie dowolnie niższą kwotę.
I właśnie dlatego należy postępowanie unieważnić!
OK, formalnie - tak, tu się zgodziłem. Ciekaw jestem Twoich odpowiedzi na pytania :

1. Co zrobiłbyś bezpośrednio po unieważnieniu, gdybyś był wykonawcą, który złożył ofertę wygrywającą, wysyłając ją kurierem i trafiła do sekretariatu (zakładam wariant prawdopodobny na 90%, że instrukcja oznakowania koperty nie zawierała konieczności podania na niej numeru pokoju)?

2. (retoryczne) Co zrobiłbyś (będąc dowolnym wykonawcą) przy powtórzonym przetargu z ceną własnej oferty, znając pozostałe?

3. (rzeczywiste) Czy to, co stałoby się z wartościami ofert, nie kłóci się czasem z zasadami - nie PZP, tu byłoby wszystko oczywiście OK - ale zwyczajnymi zasadami kupieckiej rzetelności? Nie wiem, czy nie ma na to (poza PZP) stosownego przepisu...
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: cuda nad urną

mylicie się co do unieważnienia, przepisy nie zmuszają zamawiającego do unieważnienia postępowania przetargowego.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: cuda nad urną

cytat:
Co należy zrobić , jeżeli przy otwarciu ofert nie otwarto wszystkich ofert prawidłowo złożonych?

odp. Należy wystosować pismo do wszystkich wykonawców, którzy prawidłowo złożyli oferty, o nieprawidłowościach w zakresie otwarcia ofert z wyjaśnieniem powodu/przyczyny zaniechania otwarcia wszystkich ofert.

Uzasadnienie:
Co do zasady , takie działanie/zaniechanie w zakresie otwarcia wszystkich prawidłowo złożonych ofert, nie skutkuje żadną poważniejszą sankcją. ustawodawca nie przewidział w tym zakresie mozliwości unieważnienia postepowania. Skoro więc zamawiajacy jest w posiadaniu kilku ofert , z których tylko część otworzył zgodnie z wytycznymi ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych ( Dz. U. z 2010 Nr 113, poz. 759 z późn. zm. ) zobowiazany jest on do dalszego prowadzenia postepowania - otwarcia pozostałych ofert i poddaniu ich badaniu i ocenie. W związku z uchybieniem, które miało miejsce , zasadnym wydaje się sprządzenie notatki ze wskazaniem wszystkich danych wykonawców , których oferty zostały złożone , cen oraz innych kryteriów podlegajacych punktacji. Tak sporządzoną notatkę wraz z pismem przewodnim informujacym o zaistniałej sytuacji należałoby przesłać do wykonawców ( uczestników postępowania) tak, aby każdy z nich miał pełną wiedze na temat czynnosci podejmowanych przez Zamawiajacego w trakcie trwania procedury.

<koniec cytatu>
I wszystko zostało wykonane zgodnie z tym zapisem. Nic nie zostało unieważnione.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: cuda nad urną

Piotr Kunicki:
Marcin Ludziejewski:
Ale to jest tylko uchybienie formalne - za panowania uozp faktycznie oferta poszłaby do kosza ale teraz to treść oferty musi być niezgodna z SIWZ a nie uchybienia formalne (poza formą pisemną, bo ta jest obowiązkowa), czy sposób złożenia.

Witam,

@Marcin: a jeżeli zamawiającym jest PKP PLK i ofertę złożono w centrali w Warszawie, a należało złożyć w biurze w Lublinie to jak to byś potraktował? odesłać ofertę? czy unieważnić przetarg?

Pozdrawiam,
Piotrek
autor bloga: http://eurozamowienia.pl

temat nie dotyczy akurat PLK. Oni jeszcze na taki numer chyba nie wpadli.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: cuda nad urną

OK, zgodzę się z tym, że żaden przepis Pzp nie zabrania wprost takiego postępowania, baa nawet znalazłem wyrok KIO, gdzie Izba nakazała otwarcie oferty po upływie ponad 20 dni od terminu otwarcia ofert. Ale w przedmiotowej sprawie śmierdzi z daleka i ja (dla własnego spokojnego snu) unieważniłbym takie postępowanie.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: cuda nad urną

podrzuć linka do wyroku KIO
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: cuda nad urną

Marcin Ludziejewski:
OK, zgodzę się z tym, że żaden przepis Pzp nie zabrania wprost takiego postępowania, baa nawet znalazłem wyrok KIO, gdzie Izba nakazała otwarcie oferty po upływie ponad 20 dni od terminu otwarcia ofert. Ale w przedmiotowej sprawie śmierdzi z daleka i ja (dla własnego spokojnego snu) unieważniłbym takie postępowanie.
Tu nie o smród chodzi, a o zgodność z prawem.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj