Arkadiusz B.

Arkadiusz B. Prawnik, specjalista
ds. zamówień
publicznych,
prowadzi w...

Temat: CIEKAWI ZAMAWIACZE:)

Oto przykład treści SIWZ Zamawiającego, uwagę warto zwrócić na opis warunków udziału w postępowaniu. szczegóły w poniższym linku: http://www.spzoz-miedzychod.com.pl/strony/pliki/SIWZ_2...

A poniższy Zamawiający to już całkiem mnie rozśmieszył, nie wiedziałem czy płakać czy śmiać się http://www.coboru.pl/Polska/Przetargi/p_26_11_2009.htm

Najfajniejsze ogłoszenie jest na portalu UZP http://bzp0.portal.uzp.gov.pl/index.php?ogloszenie=sho...Arkadiusz Bocian edytował(a) ten post dnia 09.12.09 o godzinie 23:15
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: CIEKAWI ZAMAWIACZE:)

Fajnie!!! Tylko lista wymaganych dokumentów "trochę" nieadekwatna do warunków (a raczej do ich braku) ;))) Pzdr. ML
PS. To do pierwszego przetargu;)) Jesteś szybki jak burza:))
PS2 Nie czepiaj się 2. Jestem przekonany, że SIWZ jest robiona w jednej z tych "inteligentnych" aplikacji do ZP;)))Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 09.12.09 o godzinie 23:24

konto usunięte

Temat: CIEKAWI ZAMAWIACZE:)

no co :) niektórzy potrzebują czarno na białym :)
trzeba docenić inne walory - jak np plik w pdf, w kolorze i tyle ładnych znaczków.

a warto też zauważyć, że odpis z rejestru nie jest dokumentem który determinuje czy dany podmiot ma uprawnienia do prowadzenia danej działalności czy nie.

konto usunięte

Temat: CIEKAWI ZAMAWIACZE:)

http://www.zabkowiceslaskie.pl/BIP/2008/Z/o081209.htm

Zamawiający w ramach "Informacji o oświadczeniach i dokumentach, jakie mają dostarczyć wykonawcy w celu potwierdzenia spełniania warunków udziału w postępowaniu" wymaga aby każdy Wykonawca sam zaproponował wzór umowy.
Przetarg na obsługę bankową. Pierwszy raz widzę coś takiego :-)
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: CIEKAWI ZAMAWIACZE:)

Stanisław Kwiatkowski:

Zamawiający [...] wymaga aby każdy Wykonawca sam zaproponował wzór umowy.
Przetarg na obsługę bankową. Pierwszy raz widzę coś takiego
Czemu ? Mam to samo w telekomunikacji. Czy dla banku, czy dla operatora nawet spory klient nie stanowi wystarczającej motywacji, żeby zaproponować mu inne, niż reszcie kraju regulaminy i wzory umów. Oczywiście poszczególne podmioty mają je różnie opracowane, a walka toczy się na poziomie cenników do tych umów. Jeżeli uważasz to za dziwne, powiedz, jak byś to rozwiązał.

konto usunięte

Temat: CIEKAWI ZAMAWIACZE:)

Może się mylę ale wzór umowy lub ogólne warunki umowy to obowiązek Zamawiającego?
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: CIEKAWI ZAMAWIACZE:)

Stanisław Kwiatkowski:
Może się mylę ale wzór umowy lub ogólne warunki umowy to obowiązek Zamawiającego?
Ogólne warunki to nie to samo co konkretny wzór umowy.

konto usunięte

Temat: CIEKAWI ZAMAWIACZE:)

A co jeśli każdy z Wykonawców zaproponuje inny wzór umowy? Czy wówczas oferty będą porównywalne? (przyznam że nie znam się aż tak na ZP jak użytkownicy tego formum).
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: CIEKAWI ZAMAWIACZE:)

Stanisław Kwiatkowski:
A co jeśli każdy z Wykonawców zaproponuje inny wzór umowy? Czy
wówczas oferty będą porównywalne? (przyznam że nie znam się aż tak na ZP jak użytkownicy tego formum).
Każdy zaproponuje inny wzór, a obowiązkiem komisji będzie sprawdzenie, czy zaproponowane w nich warunki spełniają SIWZ i zawarte w niej ogólne warunki.

konto usunięte

Temat: CIEKAWI ZAMAWIACZE:)

Krzysztof a jak rozumiesz ocenę ofert w tym postępowaniu? w SIWZ są podane wagi dla poszczególnych kryteriów (koszt obsługi bankowej)tak samo jak w ofercie. Tele że w ofercie należy zamieścić również czynsz za dzierżawę powierzchni brutto (na punkt kasowy). Sama specyfikacja nie mówi o tym że czynsz za dzierżawę będzie oceniany (nawet nie ma wagi, nie ma też sposobu obliczenia ceny oferty z uwzględnieniem dzierżawy), natomiast w wyjaśnieniach z 14.12.2009r Zamawiający określa już że ofertą najkorzystniejszą będzie - cytuję: "Oferta najkorzystniejsza pod względem kryterium oceny ofert oraz najwyższa pod względem ceny za wynajem
lokalu będzie ofertą najlepszą." Jak to rozumieć nie mam pojęcia.
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: CIEKAWI ZAMAWIACZE:)

Stanisław Kwiatkowski:
Jak to rozumieć nie mam pojęcia
Należy rozumieć to w ten sposób, że zamawiający nie ma pojęcia o PZP :-)
Jeżeli nie przyznaje się parametrowi (w tym przypadku dzierżawie) konkretnej wartości punktowej, nie może ono stanowić kryterium oceny. Albo inaczej : równie dobrze można by napisać "oraz żeby była ładna nazwa firmy". Należy albo liczyć się wyłącznie z punktowaną częścią oceny, albo jeszcze lepiej - z koniecznością oprotestowania treści SIWZ.

konto usunięte

Temat: CIEKAWI ZAMAWIACZE:)

Krzysztof Wie-rszelis:
Stanisław Kwiatkowski:
Jak to rozumieć nie mam pojęcia
Należy rozumieć to w ten sposób, że zamawiający nie ma pojęcia o PZP :-)
Jeżeli nie przyznaje się parametrowi (w tym przypadku dzierżawie) konkretnej wartości punktowej, nie może ono stanowić kryterium oceny. Albo inaczej : równie dobrze można by napisać "oraz żeby była ładna nazwa firmy". Należy albo liczyć się wyłącznie z punktowaną częścią oceny, albo jeszcze lepiej - z koniecznością oprotestowania treści SIWZ.

Czyli nie ma sensu pisać oferty. Może oprotestuję póki jest jeszcze możliwość składania protestu.
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: CIEKAWI ZAMAWIACZE:)

Stanisław Kwiatkowski:

Czyli nie ma sensu pisać oferty. Może oprotestuję póki jest jeszcze możliwość składania protestu.
Jasne. Przeczytałem SIWZ, jest tam parę innych kwiatków : nie ma sposobu przyznawania punktów i oceny sposobu ich dodawania. Samo "Zamawiający dokona oceny" to za mało, jeśli nie podaje się, w jaki sposób to zrobi, zwłaszcza, że musiałby dodawać złotówki do procentów : powinien podać wzór typu X=A1/An + B1/Bn + itd, oczywiście z uwzględnieniem czynszu za najem. Tymczasem (cytuję) :
"Zamawiający przyzna maksymalna ilość punktów (100 pkt.) w kryterium CENA ofercie, która zaoferuje najniższe ceny za realizacje całego zamówienia.". Rozumiem, że wobec tego również korzystna jest najniższa cena, jaką wynajmujący zapłaci za najem :-) Ciekawe, czy można złożyć ofertę z ceną ujemną :-)

konto usunięte

Temat: CIEKAWI ZAMAWIACZE:)

Stanisław, żądanie wzoru umowy od Wykonawcy nie jest jakimś szczególnym uchybieniem. Jednakże osobiście uważam, że Zamawiający powinien samodzielnie i ze szczególną starannością opracować SIWZ+załączniki tak, by każdy zainteresowany Wykonawca bazował na identycznych dokumentach. Ustawodawca nakłada na wykonawcę obowiązek złożenia wraz z ofertą oświadczenia o spełnieniu warunków udziału w postępowaniu. Natomiast obowiązkiem zamawiającego jest wskazanie w SIWZ wszystkich oświadczeń i dokumentów jakie mają dostarczyć wykonawcy na potwierdzenie spełniania warunków udziału w postępowaniu (art. 36 ust. 1 pkt 9 Ustawy). Same przepisy ustawy nie przewidują składania innych oświadczeń przez wykonawców, jak również nie konkretyzują dokumentów dodatkowych, które powinien złożyć wykonawca. Jak wiadomo zakres dokumentów, jakich może żądać zamawiajacy został określony w Rozporządzeniu Prezesa Rady Ministrów w sprawie rodzajów dokumentów jakich może żądać zamawiajacy od wykonawcy oraz form w jakich te dokumenty mogą być składane. Katalog wskazany w rozporządzeniu jest katalogiem zamkniętym, co oznacza że dokumenty w nim wskazane są jedynymi jakich może żądać zamawiający na potwierdzenie przez wykonawcę spełnienia określonych wymogów uczestnictwa w postępowaniu. Nie wiem czym kierował się Zamawiający wymagając wzoru umowy na " potwierdzenie warunków udziału w postępowaniu" ponieważ taki wzór nie potwierdza niczego. Co do kwestii sposobu wyliczenia ceny oferty - zgadzam się w zupełności z Krzysztofem. Uważam, że w tym postępowaniu Zamawiający naruszył art. 36 ust. 1 pkt 13 ustawy Prawo zamówień publicznych zobowiązujący do określenia w SIWZ m.in. podania, oprócz opisu kryteriów, znaczenia tych kryteriów, także sposobu oceny ofert. Sposób oceny ofert powinien być czytelny i jednoznaczny, tj. umożliwiający obiektywną ocenę ofert. Postanowienia dotyczące kryteriów oceny ofert oraz sposobu oceny ofert powinny być przedmiotem szczególnej staranności Zamawiającego. Art. 2 pkt 5 ustawy stanowi, iż ofertą najkorzystniejszą może być albo oferta z najniższą ceną, albo oferta, która przedstawia najkorzystniejszy bilans ceny i innych kryteriów odnoszących się do przedmiotu zamówienia. Zgodnie z art. 91 ust. 2 ustawy kryteriami oceny ofert może być albo najkorzystniejsza cena, albo cena i inne kryteria odnoszące się do przedmiotu zamówienia. Obowiązkiem zamawiającego jest dokonanie wyboru najkorzystniejszej oferty na podstawie kryteriów podanych w SIWZ - art. 91 ust. 1 ustawy. Zamawiający przedstawia również nieprawidłowy algorytm służący wyłonieniu najkorzystniejszej oferty. Nie przedstawia wykonawcom w sposób czytelny sposobu w jaki dokona wyboru oferty najkorzystniejszej. Myślę że istniała spora szansa uwzględnienia protestu o ile byś złożył go w terminie.
pozdrawiam
Grzegorz Bednarczyk

Grzegorz Bednarczyk specjalista w
zakresie zamówień
publicznych

Temat: CIEKAWI ZAMAWIACZE:)

Małgorzata Pętela:
Stanisław, żądanie wzoru umowy od Wykonawcy nie jest jakimś szczególnym uchybieniem. (...)

Oj, nie jest żadnym uchybieniem. Zamawiający precyzuje istotne postanowienia, wykonawca przedkłada wzór, zamawiający sprawdza czy są zgodne (jak nie są - oferta podlega odrzuceniu)... Tak też można, szczególnie w tego typu przypadkach. Kwestia tylko tego, na ile precyzyjne i sensowne są owe istotne postanowienia, ale identyczny problem w zasadzie dotyczy wzorów umowy przedstawianych przez zamawiających :) Inna sprawa, że nie jest to dokument na potwierdzenie spełniania warunku, a po prostu część oferty, ale za zapisanie tego w niewłaściwym punkcie siwz nikt zamawiającemu głowy nie urwie :) Co innego za te kryteria...



Wyślij zaproszenie do