Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: cesja

Ostatnio spotkałem się z twierdzenie, że cesja (przelew wierzytelności) w zamówieniach publicznych jest zabroniony.

Jednak nie widzę podstaw prawnych do takiego twierdzenia, przecież art. 7 ust. 3 uPzp mówi o tym że ,,zamówienie udziela się wyłącznie wykonawcy wybranemu zgodnie z przepisami ustawy".
W tej sytuacji nie dochodzi do zmian podmiotowych tylko do przeniesienie wierzytelności na rzecz osoby trzeciej (strony umowy są ciągle te same).
W związku z tym czy dopuszczalne jest

1) przeniesienie wierzytelności przez Wykonawcę na rzecz osoby trzeciej?
2) przeniesienie wierzytelności przez Zamawiającego na rzecz osoby trzeciej?

Czy jeśli nie zakazano tego w umowie i zachowano warunki wskazany w art. 509 kc i n. (w zw. z art. 14 uPzp) nie jest to sprzeczne z Prawem zamówień publicznych ?

dziękuję za wypowiedzi !
Agnieszka W.

Agnieszka W. podmiot prawa
publicznego

Temat: cesja

wg mnie nie jest to sprzeczne ... my wprowadzamy taki zapis do SIWZ, ze zabrania sie cesji bez zgody Zamawiajacego, poniewaz to w zaden sposób nie rzutuje na wybór Wykonawcy, to nie widze przeciwskazan ... my mielismy taka sytuacje, ze Wykonawca przystepujac do realizacji zamówienia zwrócił sie do Banku po uzyskaniu naszej zgody i zostały przeniesione wierzytolnosci do wartosci umownej na rzecz własnie Banku.

konto usunięte

Temat: cesja

można zawsze krótszą drogą .. blokada środków na koncie tudzież rachunek escrow. cesja nic dobrego nie wnosi dla firmy pośredniczącej bo obrót nie wlicza się pośrednikowi a niektórym na tym zależy.

zresztą co osoba to opinia.

pzdr
db

ale to chyba nie w temacie ? :)Dawid B. edytował(a) ten post dnia 09.11.10 o godzinie 21:37
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: cesja

wg mnie nie jest to sprzeczne ... my wprowadzamy taki zapis do SIWZ, ze zabrania sie cesji bez zgody Zamawiajacego, poniewaz to w zaden sposób nie rzutuje na wybór Wykonawcy, to nie widze przeciwskazan ... my mielismy taka sytuacje, ze Wykonawca przystepujac do realizacji zamówienia zwrócił sie do Banku po uzyskaniu naszej zgody i zostały przeniesione wierzytolnosci do wartosci umownej na rzecz własnie Banku.

Właśnie ja miałem taką sytuację 2-3 razy również z Bankiem.
Też nie wiedzę przeciwwskazań choć można to wyłączyć w umowie.
Strony umowy są te same brak przekształceń, zmian podmiotowych jest wyłącznie przenoszona wierzytelność.
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: cesja

Po pierwsze nie jest możliwa cesja wierzytelności polegająca na zmianie wykonawcy. Nie jest możliwa cesja polegająca na zmianie Zamawiajacego. Potwierdzają to wyroki KIO.

Możliwa jest jednak cesja wierzytelności pieniężnych. O ile we wzorze umowy Zamawiający nie wyłączył takiej możliwości. Jeśli jest taki zapis w SIWZ to warto go zaskarżyć, gdyż ogranicza on wolną konkurencję, wyłączając z przetargu mniejsze podmioty, których działalność opiera się na zewnętrznym finansowaniu (faktoringu), a cel zakazu cesji rzadko bywa usprawiedliwiony jakimikolwiek obiektywnymi okolicznosciami.
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: cesja

Po pierwsze nie jest możliwa cesja wierzytelności polegająca na zmianie wykonawcy. Nie jest możliwa cesja polegająca na zmianie Zamawiajacego. Potwierdzają to wyroki KIO.

Według mnie cejsa polega na przeniesieniu określonej wierzytelności a nie na zmianie podmiotowej: Wykonawca-Zamawiający.

Zmian podmiotowych zakazuje art. 7 ust. 3 uPzp choć jest to dopuszczalne w sytuacji sukcesji uniwersalnej lub w sytuacji przekształcenia spółek.

konto usunięte

Temat: cesja

A ja miałam do czynienia z przypadkiem, gdzie 10 sekund po podpisaniu umowy nastąpiła cesją zmiana Zamawiającego. Duże postępowanie, było kontrolowane przez Prezesa i nikt nie zgłosił zastrzeżeń.
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: cesja

Uważam, że zmiana Zamawiającego jest dopuszczalna, zaś nigdy zmiana Wykonawcy (poza sukcesją uniwersalną). Pzdr. ML
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: cesja

Tomek Srokosz:
Po pierwsze nie jest możliwa cesja wierzytelności polegająca na zmianie wykonawcy. Nie jest możliwa cesja polegająca na zmianie Zamawiajacego. Potwierdzają to wyroki KIO.

Według mnie cejsa polega na przeniesieniu określonej wierzytelności a nie na zmianie podmiotowej: Wykonawca-Zamawiający.

Zmian podmiotowych zakazuje art. 7 ust. 3 uPzp choć jest to dopuszczalne w sytuacji sukcesji uniwersalnej lub w sytuacji przekształcenia spółek.

nie, cesja to jest zmiana wierzyciela lub dłużnika zasadniczo. Podmiot trzeci wstępuje w prawa i obowiązki dotychczasowego zwalniając poprzedniego do wysokości przeniesionej wierzytelności. To jest przedmiotem cesji.
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: cesja

Marcin Ludziejewski:
Uważam, że zmiana Zamawiającego jest dopuszczalna, zaś nigdy zmiana Wykonawcy (poza sukcesją uniwersalną). Pzdr. ML

Ale zmian Zamawiajacego raczej też następuje w sposób podobny do sukcesji uniwersalnej. Musi wynikać z aktu administracyjnego. Nie może być IMO przedmiotem swobodnej umowy.

konto usunięte

Temat: cesja

Wcale nie musi wynikać z aktu administracyjnego. W moim przypadku zamawiający podpisał umowę z wykonawcą, po czym nastąpiła cesja na rzecz innego zamawiającego, który wszedł w prawa i obowiązki dotychczasowego. Wykonawca wyraził na to zgodę. Zamówienia uzupełniające też udzielał po jakimś czasie nowy Zamawiający.
Jan Cofała

Jan Cofała ślusarz mechanik

Temat: cesja

Iwona Holka:
Wcale nie musi wynikać z aktu administracyjnego. W moim przypadku zamawiający podpisał umowę z wykonawcą, po czym nastąpiła cesja na rzecz innego zamawiającego, który wszedł w prawa i obowiązki dotychczasowego. Wykonawca wyraził na to zgodę. Zamówienia uzupełniające też udzielał po jakimś czasie nowy Zamawiający.

Czy można by liczyć na jakieś szczegóły tej operacji? W jaki sposób do niej doprowadzono (porozumieniem, umową?) Miałem kiedyś taki problem (miał charakter raczej teoretyczny bo do zmiany nie doszło) ale barrrrdzo jestem zainteresowany tym tematem, więc jeśli jakieś prawa autorskie nie stoją na przeszkodzie to ja bym chętnie...:)

Nie sądzę żeby ewentualna dyspozycja takiej zmiany musiała wynikać z aktu administracyjnego. korzystając z okazji mam prośbę do Pana Adama o podanie wyroków KIO na które powoływał się w jednej ze swych wcześniejszych wypowiedzi.
Z góry dziękuję:)
Maciej Tomaka

Maciej Tomaka SzuKIO.pl
orzecznictwo w
zamówieniach
publicznych

Temat: cesja

Na szybko, sprawa podobna, zamawiający zastrzegł przelew wierzytelności, KIO mówi, że tak można:
Wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 2010-07-15, KIO 1387/10

Jedną z naczelnych zasad prawa jest wynikająca z art. 3531 kc zasada swobody umów, pozwalająca na dowolne kształtowanie stosunku prawnego, byleby jego treść lub cel nie sprzeciwiały się właściwości (naturze) stosunku, ustawie lub zasadom współżycia społecznego. Zgodnie z art. 509 § 1 kc wierzyciel może bez zgody dłużnika przenieść wierzytelność na osobę trzecią (przelew), chyba że sprzeciwiałoby się to ustawie, zastrzeżeniu umownemu albo właściwości zobowiązania. Art. 509 kc wyraźnie wskazuje, że zgoda na przelew wierzytelności może być obwarowana zgodą wierzyciela w przypadku odpowiedniego zastrzeżenia umownego, a Zamawiający w oparciu o dyspozycję art. 3531 kc, zamierza skorzystać z przysługującego mu uprawnienia do swobodnego, lecz mieszczącego się w granicach prawa, kształtowania stosunku prawnego. Wobec tego, iż zastaw jest jedną z form przelewu wierzytelności, również w tym przypadku wymóg zgody Zamawiającego na jego ustanowienie znajduje oparcie w przepisach kodeksu cywilnego.

Przeniesienie przez wykonawcę wierzytelności jest dozwolone o ile nie ma zastrzeżenia w umowie.
Później mogę postarać się znaleźć coś lepszego.

konto usunięte

Temat: cesja

Jan Cofała:
Iwona Holka:
Wcale nie musi wynikać z aktu administracyjnego. W moim przypadku zamawiający podpisał umowę z wykonawcą, po czym nastąpiła cesja na rzecz innego zamawiającego, który wszedł w prawa i obowiązki dotychczasowego. Wykonawca wyraził na to zgodę. Zamówienia uzupełniające też udzielał po jakimś czasie nowy Zamawiający.

Czy można by liczyć na jakieś szczegóły tej operacji? W jaki sposób do niej doprowadzono (porozumieniem, umową?) Miałem kiedyś taki problem (miał charakter raczej teoretyczny bo do zmiany nie doszło) ale barrrrdzo jestem zainteresowany tym tematem, więc jeśli jakieś prawa autorskie nie stoją na przeszkodzie to ja bym chętnie...:)

Nie sądzę żeby ewentualna dyspozycja takiej zmiany musiała wynikać z aktu administracyjnego. korzystając z okazji mam prośbę do Pana Adama o podanie wyroków KIO na które powoływał się w jednej ze swych wcześniejszych wypowiedzi.
Z góry dziękuję:)

Panie Janie żaden problem: Miasto Wrocław dokonało wyboru najkorzystniejszej oferty na tramwaje, ale z różnych przyczyn zasadne było, aby całością realizacji umowy, płatnościami i wszystkimi innymi zajęło się wrocławskie MPK. Wykonawca wyraził zgodę na cesję i chwilę po podpisaniu umowy zastała cesja zawarta. Jak wspomniałam - postępowanie z racji wartości było przedmiotem kontroli uprzedniej i Prezes nie zgłosił żadnych zastrzeżeń.

Pozdrawiam!
Maciej Tomaka

Maciej Tomaka SzuKIO.pl
orzecznictwo w
zamówieniach
publicznych

Temat: cesja

Wyrok o sukcesji generalnej i art 7 ust 3 Pzp.

Wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 2010-04-20, KIO/UZP 526/10

Należy wskazać, że skuteczne złożenia przez poprzednika prawnego oświadczenia o spełnianiu warunków udziału w postępowaniu na etapie złożenia wniosku o dopuszczenie do udziału w postępowaniu nie ulega zniweczeniu z uwagi na sukcesję generalną, albowiem następuje przejęcie przez następcę prawnego prawa poprzednika do złożenia oferty. Niedopuszczalne jest w takim stanie faktycznym, w ocenie Izby, odrzucenie oferty sukcesora generalnego pomimo spełniania warunków udziału w postępowaniu przez jego poprzednika prawnego, którego prawa i obowiązki przejął w całości.

Co do powołania się przez Zamawiającego na art. 7 ust. 3 Pzp, Protestujący podnosi, że wprowadzenie tego przepisu miało na celu uniemożliwienie udzielenia zamówienia wykonawcy z obejściem przepisów Pzp. Obecnie nie ma jednak żadnych wątpliwości, że przepis ten doznaje ograniczeń w zakresie wynikającym z sukcesji generalnej, skutkującej przejściem na następcę prawnego ogółu praw i obowiązków jego poprzednika. Taki pogląd wyrażony został zarówno w orzecznictwie KIO (wyrok KIO z dnia 12.10.2009 r., sygn. akt: KIO/UZP 1216/09) jak i w doktrynie (Prawo zamówień Publicznych. Komentarz, wyd. 3 pod redakcją Tomasza Czajkowskiego, str. 84, również: Prawo zamówień publicznych. Komentarz - L. Bogacz, M. Łempicka, G. Pyliński, Oficyna wydawnicza Branta, Bydgoszcz-W-wa 2006 r., str. 58).
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: cesja

Iwona Holka:
Wcale nie musi wynikać z aktu administracyjnego. W moim przypadku zamawiający podpisał umowę z wykonawcą, po czym nastąpiła cesja na rzecz innego zamawiającego, który wszedł w prawa i obowiązki dotychczasowego. Wykonawca wyraził na to zgodę. Zamówienia uzupełniające też udzielał po jakimś czasie nowy Zamawiający.
Czyli sukcesja ;)))

konto usunięte

Temat: cesja

tylko bardzo ułamkowa, dotycząca tego jednego postępowania :)
Maciej Tomaka

Maciej Tomaka SzuKIO.pl
orzecznictwo w
zamówieniach
publicznych

Temat: cesja

Na zdrowy rozsądek zmiana zamawiającego nie ma żadnego znaczenia o ile nie zmienia to przedmiotu zamówienia.

Zamawiający nakłada obowiązek przelewu wierzytelności:

Wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 2009-12-10, KIO/UZP 1614/09

Zdaniem KIO, nałożony na wykonawcę obowiązek: "Zawarcia umowy przelewu wierzytelności na rzecz podwykonawców należnych im za wykonane roboty w ramach niniejszej umowy", dotyczy wyłącznie wierzytelności należnych podwykonawcy z tytułu wykonanej części zamówienia, a nie wierzytelności wykonawcy o zapłatę wynagrodzenia za wykonaną robotę. Za nieuzasadnione KIO uznała twierdzenie odwołującego, iż zawarcie umowy przelewu jest niemożliwe z uwagi na brak możliwości ustalenia zakresu przyszłego zobowiązania. W doktrynie i orzecznictwie podkreśla się dopuszczalność przelewu wierzytelności przyszłych i uprawnienie do rozporządzania wierzytelnością nie tylko po jej powstaniu, ale i przed jej powstaniem. Skład orzekający Krajowej Izby Odwoławczej podziela pogląd przedstawiony w uzasadnieniu uchwały SN z dnia 19 września 1997 r. (III CZP 45/97, OSNC 1998 r., Nr 2, poz. 22), w myśl którego do wierzytelności przyszłych zalicza się takie wierzytelności, u podłoża których leży częściowo tylko zrealizowany stan faktyczny uzasadniający ich powstanie, a przykładem takich wierzytelności są wierzytelności o wynagrodzenie przewidziane w umowie o roboty budowlane przed wykonaniem robót. Takie wierzytelności mogą być przedmiotem umowy przelewu (art. 510 § 1 KC). Brak określenia we wzorze umowy o wykonanie robót budowlanych, przedmiotu przelewu nie wyklucza możliwości zawarcia umowy przelewu przez wybranego wykonawcę z podwykonawcą. Na podstawie treści oferty, wykonawca może określić przedmiot przelewu, poprzez wskazanie zakresu robót wykonanych przez podwykonawcę, a także ich wartości. Zamawiający nie określił, w którym momencie wykonawca będzie zobowiązany zawrzeć umowę przelewu wierzytelności z podwykonawcą robót, a zatem pozostawił w tym zakresie swobodę wykonawcy. Nałożone na wykonawcę zobowiązanie nie oznacza także, iż to zamawiający staje się uprawnionym do rozporządzenia wierzytelnością. Zgodnie z premią nemo plus iuris In alium transferre potest quam ipse habet rozporządzać wierzytelnością może tylko osoba uprawniona - wierzyciel. Wierzycielem z tytułu wykonanych robót budowlanych pozostaje wykonawca, któremu przysługuje roszczenie o zapłatę wynagrodzenia. Samo ukształtowanie stosunku zobowiązaniowego pomiędzy zamawiającym a wykonawcą, poprzez nałożenie na wykonawcę obowiązku przelewu wierzytelności przyszłej, uzasadnione jest charakterem świadczenia, realizowanego z udziałem podmiotu trzeciego i nie narusza istoty przelewu. Zobowiązanie to dotyczy wyłącznie wykonawcy, który zamierza wykonać zamówienie przy udziale podwykonawców i ma na celu zabezpieczenie zamawiającego przed koniecznością podwójnej zapłaty wynagrodzenia należnego podwykonawcy robót budowlanych, w sytuacji gdyby wykonawca uchylał się od zadośćuczynienia roszczeniu podwykonawcy.Maciej Tomaka edytował(a) ten post dnia 11.11.10 o godzinie 01:23
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: cesja

Iwona Holka:
Miasto Wrocław dokonało wyboru najkorzystniejszej oferty na tramwaje, ale z różnych przyczyn zasadne było, aby całością realizacji umowy, płatnościami i wszystkimi innymi zajęło się wrocławskie MPK.
Tylko tutaj mamy sytuację trochę pogmatwaną, bo o ile w rozumieniu Pzp są to inni Zamawiający, to w oparciu o inne przepisy jest to cały czas JST czyli Miasto Wrocław (MPK jest jednostką zależną od Miasta Wrocław). Czyż nie tak? Pzdr. ML
PS. Taka sama sytuacja występuje m.in. w GDDKiA, Samorządzie Województwa a WUP itp.
Grzegorz Bednarczyk

Grzegorz Bednarczyk specjalista w
zakresie zamówień
publicznych

Temat: cesja

Marcin Ludziejewski:
Tylko tutaj mamy sytuację trochę pogmatwaną, bo o ile w rozumieniu Pzp są to inni Zamawiający, to w oparciu o inne przepisy jest to cały czas JST czyli Miasto Wrocław (MPK jest jednostką zależną od Miasta Wrocław). Czyż nie tak? Pzdr. ML
PS. Taka sama sytuacja występuje m.in. w GDDKiA, Samorządzie Województwa a WUP itp.

MPK jest jednostką zależną od miasta, ale jest jednocześnie odrębną osobą od miasta Wrocław. Wszak to spółka z o.o. Z takim WUPem jest inaczej :)

A przy okazji - o cesji wierzytelności w zamówieniach pisałem w szponach tutaj: http://www.jazon.krakow.pl/wszponach/index.php?itemid=33 (pokłosie dyskusji na temat dopuszczalności cesji wierzytelności wynikającej z obowiązku spłaty zaciągniętego w drodze zamówień publicznych kredytu)

Następna dyskusja:

cesja prawa do mieszkania




Wyślij zaproszenie do