GoldenLine
Zaloguj się
Małgorzata Ł.

Małgorzata Ł. Starszy specjalista
ds. zamówień
publicznych

Temat: brak próbki w ofercie

Witam. Mam problem, może banalny ale zrobiło się wokół tego straszne zamieszanie. W PN zamawiający zażądał do oferty wzoru skrzynki. Skrzynka ta miała podlegać ocenie punktowej (za jakość). Jeden z wykonawców nie załączył do oferty skrzynki. W związku z tym powstał problem czy ofertę należy odrzucić jako niezgodną z Siwz, czy zażadąc uzpełnienia albo inny pomysł nie żądać uzupełnienia a przy ocenie dać 0 punktów. Ja optuję za odrzuceniem oferty ale zdania są mocno podzielone.
I jeszcze jedno. Czy próbek należy żądąć łącznie: dla oceny spełnienia przez oferowane dostawy wymagań postawionych przez zamawiającego i do oceny punktowej np. jakości. Czy mogę żądać niezależnie - tylko do oceny punktowej albo do oceny czy spełnia ona wymagania określone przez zamawiającego?
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: brak próbki w ofercie

Według mnie należy wezwać do uzupełnienia w trybie art. 26 ust. 3 uPzp- próbka nie jest dokumentem ale jest traktowana jak dokument do tego jest wymieniona w rozporządzeniu o dokumentach ( są na ten temat wyroki co prawda odnoszące się do starego brzmienia art. 24 ale w tym zakresie aktualne- np.:KIO/UZP 1695/09 nie znam nic świeższego).

Co do drugiego pytania trudno wymagać od wykonawcy tej samej próbki co do spełniania warunków i co do kryterium. Według mnie żądam jednej próbki na dany przedmiot i ją oceniam zarówno pod kątem spełniania warunków jak i pod kątem kryterium oceny ofert.

Może jeszcze to będzie przydatne (zwłaszcza jedno orzeczenie tam zacytowane):

http://www.goldenline.pl/forum/1806008/wykluczenie-czy...

pozdrawiam
t.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: brak próbki w ofercie

Już gdzieś dyskusja na ten temat była tylko nie pamiętam na którym forum.
Wg mnie skrzynka nie jest dokumentem i jej brak winien skutkować odrzuceniem oferty. Poza tym z tego co piszesz to była ona żądana w celu oceny ofert i jej jakość przekłada się na wynik postępowania. Stoję na stanowisku, iż po otwarciu ofert wykonawca nie jest uprawniony do zmiany swojej oferty. Jeżeli dopuścisz uzupełnienie skrzynek to dopuścisz sytuację, w której wykonawca - ten jeden jedyny - będzie miał możliwość przesłania Ci skrzynki wg własnego uznania - lepszej lub gorszej. Przy czym wykonawca ten zapoznał się już z cenami i parametrami skrzynek innych wykonawców. Odwołanie na naruszenie zasad uczciwej konkurencji masz prawie pewne.
Link do wypowiedziLink
Viktoria Sikora

Viktoria Sikora zamówienia
publiczne, Służba
Zdrowia

Temat: brak próbki w ofercie

A ja się w 100% zgadzam z Tomkiem.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Ł.

Małgorzata Ł. Starszy specjalista
ds. zamówień
publicznych

Temat: brak próbki w ofercie

Przychylam się do opinii pana Mirosława. Ta skrzynka była potrzebna tylko i wyłącznie w celu dokonania oceny punktowej. Wobec tego wydaje się iż nie mogę wezwać wykonawcy do uzupełnienia oferty.
Pomogły również wyroki które podał pan Tomek i link do wcześniejszej dyskusji. Dziękuję wszystkim za wypowiedzi. Chociaż jeżeli ktoś ma jeszcze coś na ten temat to chętnie przeczytam.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: brak próbki w ofercie

Już gdzieś dyskusja na ten temat była tylko nie pamiętam na którym forum.
Wg mnie skrzynka nie jest dokumentem i jej brak winien skutkować odrzuceniem oferty. Poza tym z tego co piszesz to była ona żądana w celu oceny ofert i jej jakość przekłada się na wynik postępowania. Stoję na stanowisku, iż po otwarciu ofert wykonawca nie jest uprawniony do zmiany swojej oferty. Jeżeli dopuścisz uzupełnienie skrzynek to dopuścisz sytuację, w której wykonawca - ten jeden jedyny - będzie miał możliwość przesłania Ci skrzynki wg własnego uznania - lepszej lub gorszej. Przy czym wykonawca ten zapoznał się już z cenami i parametrami skrzynek innych wykonawców. Odwołanie na naruszenie zasad uczciwej konkurencji masz prawie pewne.

Według mnie rzecz sprowadza się do fajnego pytania czy skrzynia jest dokumentem -) (tj. może być traktowana jak dokument) czy też nie?.
1)Jeśli przyjmiemy że nie jest to próbka i nie podlega rozporządzeniu to odrzucamy ofertę.
2) Jeśli przyjmiemy że jest to próbka (traktujemy ją jak dokument) to uzupełniamy w trybie art. 26 ust. 3 uPzp.

Ja jestem za drugim stanowiskiem ale jak zobaczę fajne uzasadnieni to mogę zmienić zdanie -)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: brak próbki w ofercie

Z tego co wiem, próbka jest dokumentem. Nalezy wezwac do uzupełnienia oferty.
MOja próbka została niedawno dostarczona 4 minuty po terminie i oferta została odrzucona. Zaznaczam tylko sama próbka, bo dokumentacja została złożona w terminie. Też się zastanawiałam, czy nie należało tego potraktować jako brakujący dokument i wezwać jeszcze raz do uzupełnienia oferty. Ale zostałam odrzcuona. Szkoda, bo jak sie okazało moja cena była najkorzystniejsza i znów Państwo Polskie przepłaciło za leki.
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: brak próbki w ofercie

Wyroki, które nakazują odrzucenie oferty, gdy dostarczona próbka nie jest zgodna z SIWZ nie mają jakiegokolwiek oparcia w przepisach prawa (to trochę ja działanie rządu w sprawie dopalaczy ;)) W Polsce nie mamy prawa precedensowego, wiec nie przypisywałbym KIO kompetencji prawodawczych... Zgodnie z ustawą Pzp próbki możemy żądać tylko jako dokumentu z rozporządzenia w sprawie dok., a takie dokumenty uzupełniamy zarówno gdy ich brak jak i gdy są złe. Jeżeli więc zamawiający wzywa do uzupełniania tylko tych którzy nie złożyli, a odrzuca oferty tych których próbki są złe - dyskryminuje wykonawców i narusza art. 7 ust. 1 ustawy Pzp. Jeżeli odrzuca wszystkich, to narusza art. 26 ust. 3 ustawy Pzp. Nie ma bowiem jakiegokolwiek przepisu, który zezwalałby zamawiającemu na niestosowanie art. 26 ust. 3 w sytuacji gdy próbka służy ocenie ofert. Przepis ten przecież w sposób enumeratywny wymienia sytuacji, gdy zamawiający może odstąpić od jego stosowania. Jest to więc zupełny wymysł KIO i tak jak sławne odrzucanie ofert z bezpodstawnie zastrzeżonymi informacjami (teraz takie informacje się po prostu odtajnia) musi doczekać się krytyki od Sądu Najwyższego. Niestety, jak w zamówieniach utrze się nawet najbardziej absurdalna linia, to czasem trudno ją zmienić.

Pozdrawiam,
Piotrek
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Brak formularza ofertowego ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj