GoldenLine
Zaloguj się
Mariusz S.

Mariusz S. Referent

Temat: Brak odpisu z cedig w załączonej ofercie

Przepraszam, ale w założonym wątku popełniłem błąd, powinno być „wygenerowanego ze strony ceidg.gov.pl stan na 2013-07-01.”, a nie jak podałem, „wygenerowanego ze strony ceidg.gov.pl stan na 2013-06-01.”
W związku ztym wklejam ponownie ten problem ze zmienioną datą.

Zwracam się z takim zapytaniem. Został ogłoszony przetarg na przebudowę drogi. Termin składania ofert był wyznaczony na dzień 24.06.2013 r. W wyznaczonym terminie złożono 4 oferty. W toku badania ofert stwierdzono, że Wykonawca X nie załączył do oferty jest brak aktualnego odpisu z właściwego rejestru lub z centralnej ewidencji i informacji o działalności gospodarczej do złożonej oferty. Został wezwany do uzupełnienia w/w dokumentu. W wezwaniu do uzupełnienia wskazano, iż uzupełniony dokument Wykonawca zobowiązany jest wykazać odpowiednio, nie później niż na dzień składania ofert. Wykonawca X uzupełnił ten dokument, jednakże na dole tego dokumentu znajduje się zapis, tj.: „wygenerowanego ze strony ceidg.gov.pl stan na 2013-07-01.” Na stronie ceidg.gov.pl wpisałem i znalazło mi tą firmę i jest historia wpisu odnośnie tej firmy, gdzie znajduje się zapis „Wpis przeniesiony z ewidencji gminnej” „data 2011-12-11 19:43:11”. W związku z tym uzupełnionym dokumentem przez Wykonawcę należy wykluczyć czy tez nie? Jak do tego podejść? Czy można też patrzeć na to przez pryzmat historii wpisu tej firmy, czy nie a tylko na datę tego wygenerowanego ze strony ceidg.gov.pl czy jak podejść do tego zagadnienia? Z góry dziękuje za wszelkie udzielona pomoc w tym zakresie.

Pozdrawiam Ten post został edytowany przez Autora dnia 04.07.13 o godzinie 09:51
Link do wypowiedziLink
Sylwia Czubkowska

Sylwia Czubkowska DOTACJE -
BIZNESPLANY
SKUTECZNIE

Temat: Brak odpisu z cedig w załączonej ofercie

Według mojej opinii
wykonawca powinien być wykluczony ze względu na to, że uzupełniony dokument nie potwierdza spełniania warunków udziału w postępowaniu na termin składania ofert. Data 01.07.2013 roku o tym świadczy.
Jeśli było wymagane wadium to nie ma podstaw do jego zatrzymania gdyż ofertę uzupełnił.
Link do wypowiedziLink
Marek Puszko

Marek Puszko

Temat: Brak odpisu z cedig w załączonej ofercie

Widziałem taką sytuację, gdzie do wydruku było dołączone oświadczenie wykonawcy, że wydruk ten odzwierciedla również stan na dzień złożenia oferty (zamawiający to zaakceptował). Zacząłem zastanawiać, czy słusznie i doszedłem do wniosku, że tak. Wydaje mi się, że przyjęcie rygorystycznego stanowiska, iż data wydruku późniejsza niż termin złożenia oferty automatycznie przesądza o wykluczeniu wykonawcy podważa sens wezwania do uzupełnienia braków. Celem wezwania jest przecież takie ich uzupełnienie, żeby ofertę można było rozpatrzyć merytorycznie, a w tym wypadku nie będzie to możliwe mimo, że nie zmienił się stan prawny odzwierciedlony przez wydruk.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Brak odpisu z cedig w załączonej ofercie

Absolutnie nie mogę się z tym zgodzić - wykluczenie.
Postępując jak Przedmówca dochodzimy do paradoksu - po co wymagać dokumenty?Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.07.13 o godzinie 12:19
Link do wypowiedziLink
Sylwia Czubkowska

Sylwia Czubkowska DOTACJE -
BIZNESPLANY
SKUTECZNIE

Temat: Brak odpisu z cedig w załączonej ofercie

Niektórzy zamawiający nie do końca znają przepisy (bez urazy). Czasem coś przeoczą lub nie dopatrzą celowo.

Jeśli składanie oświadczeń było uwzględniane to dochodziłoby do absurdu.
Proszę sobie wyobrazić, że wymagano zaświadczenie z ZUS o niezaleganiu. Wykonawca go nie załącza bo jest w trakcie jego pobierania u właściwego organu. Na wezwanie do uzupełnień przedstawia zaświadczenie, które zostało wydane po terminie składania ofert. Bez względy czy płacił składki sumiennie to i tak w dzień składania ofert nie dysponował odpowiednim potwierdzeniem.
Sytuacja jest taka sama jak z wypisem KRS czy CEDIG.

Nie ma zmiłuj - mimo, że jestem pracownikiem występującym po stronie wykonawców - nie zmienię zdania.
Wykluczenie podstawa art 24 ust 2 pkt 4 a dalej odrzucenie art 88 ust 1 pkt 5 PZP
Link do wypowiedziLink
Marek Puszko

Marek Puszko

Temat: Brak odpisu z cedig w załączonej ofercie

Odgrzebię temat, bo nieuzasadniony formalizm mnie razi, a trafiłem na coś takiego:
"W ocenie KIO, zgodnie z art. 26 ust. 3 pzp, uzupełnione na wezwanie zamawiającego dokumenty mają potwierdzać spełnienie warunków udziału w postępowaniu na dzień otwarcia ofert, co nie oznacza, że mają być wystawione przed tą datą. Złożenie do zamawiającego dokumentów (oświadczeń) z datami późniejszymi niż upływ terminu składania ofert nie dyskredytuje tych dokumentów, jeżeli tylko z ich treści wynika, że wykonawca spełniał warunki na dzień składania ofert" (por. KIO 293/11, KIO 2585/11). Czyżby ten pogląd był nieaktualny, albo odosobniony?
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Brak odpisu z cedig w załączonej ofercie

Nic sie nie zmieniło - tyle, że w omawianej sprawie z treści dokumentu nie wynika spełnianie warunków na dzień otwarcia ofert.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Brak odpisu z cedig w załączonej ofercie

Marcin L.:
Nic sie nie zmieniło - tyle, że w omawianej sprawie z treści dokumentu nie wynika spełnianie warunków na dzień otwarcia ofert.
Czemu ? Wydruk z CEIDG potwierdza m.in. datę rejestracji w systemie oraz fakt, że firma jest aktywna. Owszem, na dzień sporządzenia wydruku, a więc można sobie teoretycznie wyobrazić, że wcześniej - w szczególności na dzień składania ofert - działalność była zawieszona, jednak nie jestem pewien, czy okresy zawieszenia nie są przy okazji publikowane.

Czyli jak dla mnie - przy założeniu pewnej dobrej woli Zamawiającego, czyli w szczególności np. gdy brak dotyczy oferty najkorzystniejszej - wezwanie do uzupełnienia oferty (oświadczeniem) lub zapytanie do CEIDG o ciągłość prowadzonego wpisu.

Wszelkie inne działania to tak jak pisze Marek - nieuzasadniony formalizm. Tak na dobrą sprawę, wydruk z datą wcześniejszą też nie potwierdza aktualności wpisu ani na dzień wpłynięcia oferty do Zamawiającego (bo oferta mogła iść pocztą czy kurierem), ani na wyznaczony ostateczny termin składania ofert. Czyli równie możliwe jest, że ktoś uzyskał wydruk i natychmiast zawiesił działalność... Zresztą przy takim podejściu powinniście odrzucać nawet wszystkie te oferty, w których data sporządzenia (podpisania) oferty nie będzie dokładnie taka sama, jak data wydruku...
Link do wypowiedziLink
Leszek Chmielewski

Leszek Chmielewski Chmielewski &
Partnerzy Kancelaria
Prawna

Temat: Brak odpisu z cedig w załączonej ofercie

Moim zdaniem (podobnie jak uważają Krzysztof i Marek), zbyt daleko idący formalizm nie ma tu uzasadnienia. Uzupełniony na wezwanie CEIDG może mieć datę po składaniu ofert, ponieważ zawiera wiele informacji, dzięki którym można ustalić stan działalności gospodarczej wykonawcy na dzień składania ofert (inaczej np. niż przy zaświadczeniu z ZUS).
W wydruku z CEIDG w danych dodatkowych są m.in. informacje o:
- dacie rozpoczęcia wykonywania działalności,
- dacie zawieszenia wykonywanej działalności,
- przewidywanego okresu zawieszenia działalności,
- przewidywanego okresu wznowienia działalności,
- daty zaprzestania wykonywanej działalności,
- daty wykreślenia wpisu z rejestru,
- zakazu prowadzenia działalności.

Tak więc Zamawiający ma w takim CEIDG wszystkie informacje, które są wystarczające do ustalenia stanu wykonawcy na dzień składania ofert.

Pozdrawiam

Obrazek
 - Zobacz mnie na GoldenLine i na http://www.kancelariachmielewski.pl.
Link do wypowiedziLink
Aneta Słodzińska

Aneta Słodzińska Prawnik - in house
lawyer, specjalista
ds. obsługi
prawne...

Temat: Brak odpisu z cedig w załączonej ofercie

Ja również uważam, że data wydruku (wystawienia) dokumentu składanego na wezwanie do uzupełnienia braków oferty nie ma znaczenia. Ważne jest, aby z treści dokumentu, bądź innych okoliczności danego przypadku wynikało, że warunki udziału w przetargu były spełnione na dzień składania ofert.

Mam w tym temacie własne doświadczenia. Stan faktyczny był trochę inny:

Zamawiający uznał za prawidłowe wykazanie spełniania warunków udziału w postępowaniu poprzez przedłożenie na wezwanie do uzupełnienia braków dokumentu zawierającego zobowiązanie do uczestnictwa w wykonaniu zamówienia podpisanego przez inną osobę, niż wskazana w ofercie, jako mająca pełnić funkcje kierownika robót mostowych. Inaczej mówiąc – wykonawca „podmienił” kandydata do pełnienia tej funkcji, ponieważ okazało się, że osoba wskazana w ofercie nie spełnia warunków. Dokument zawierający zobowiązanie nowej osoby nie był opatrzony żadną datą. Złożony został oczywiście po terminie składania ofert. Co więcej, z jego treści nie wynikało od kiedy osoba ta jest w dyspozycji wykonawcy.

Stanowisko KIO na odwołanie od wyboru oferty tego wykonawcy:

Brak daty w złożonym przez Pana Henryka K. zobowiązaniu do uczestnictwa w wykonaniu zamówienia nie prowadzi do przyjęcia, iż nie był on w dyspozycji Konsorcjum nie później, niż w dniu, w którym upłynął termin składania ofert. Izba za wiarygodne uznała złożone na rozprawie oświadczenie Konsorcjum, iż Pan Henryk K. jest stałym, wieloletnim współpracownikiem Konsorcjum (KIO UZO 720/09).

W tym przypadku więc same okoliczności sprawy wystarczyły do uznania, że dokument przedłożony po terminie składania ofert potwierdza spełnianie warunków udziału w postępowaniu na dzień składania ofert.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Brak odpisu z cedig w załączonej ofercie

@Krzysztof, Leszek
Chciałbym zwrócić Waszą uwagę w jakim celu wymagane jest zaświadczenie z CEiDG - ma wskazać czy przedsiębiorca nie jest w likwidacji albo w upadłości - i żadne inne informacje (poza danymi identyfikującymi przedsiębiorcę i datą wystawienia/wygenerowania zaświadczenia) nie powinny nas obchodzić.
@Krzysztof
O ile jestem w stanie się zgodzić, że likwidacja jest tożsama z zawieszeniem czy zaprzestaniem działalności i nawet zaświadczenie wystawione z datą po tso nam to potwierdza, o tyle w przypadku upadłości zaświadczenie z datą późniejszą nie potwierdza stanu aktualnego na dzień składania ofert.
O rzekomej dobrej czy złej woli nie będę się wypowiadał, bo widzę, że sensu nie ma - powiem tylko tyle, że kontrolujący ZP w ramach projektów dofinansowanych z UE w d.... mają dobrą wolę i walą korektę 25%.
A do zbędnego formalizmu bardzo mi daleko i co do zasady z Wami się zgadzam ale przepisy stosować muszę, bo albo czeka mnie tłumaczenie przed RKO/GKO (albo jeszcze przed inną trzyliterówką) albo korekta. Sorki - dziękuję postoję ;)
@Sylwia
Art. 89.1.5 dotyczy postępowań wielostopniowych - przy wykluczeniu stosuje się 24.4 ;)
@Aneta
Wydaje mi się, że wszyscy uczestnicy tej dyskusji tak uważają, dlatego wyrok KIO choć ciekawy, to nie na temat ;)Ten post został edytowany przez Autora dnia 09.08.13 o godzinie 00:54
Link do wypowiedziLink
Szymon Kubacki

Szymon Kubacki Adwokat

Temat: Brak odpisu z cedig w załączonej ofercie

W tym przypadku zacytowane orzeczenia KIO dotycza innych dokumentów.

Uzupełnione zaświadczenie z CEIDG nie potwierdza na TSO faktu nie podlegania wykluczeniu.
Wykonawca powinien był (bo jest taka możliwość techniczna) razem z ww. wydrukiem wydrukować tzw rejestr zmian wpisu CEIDG. Wtedy łącznie te dwa dokumentu potwierdziłyby fakt na TSO.

W CEIDG i rejestrem zmian jest podobnie jak z odpisem z KRS "pełnym".

Pzdr
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

brak próbki w ofercie




Wyślij zaproszenie do
Anuluj