GoldenLine
Zaloguj się
Maciek Lopiski

Maciek Lopiski Specjalista ds.
zamówień

Temat: brak akceptacji wzoru umowy

Myślę, ze proste ale błądzę..
Zamawiający wymagał akceptacji/oświadczenia Wykonawcy o tym ze zawrze umowę o treści ustalonej we wzorze (załączniku do siwz). Wykonawca takiego oświadczenia nie umieścił.. i co? prosić o wyjaśnienie?
yyy....) uzupełnienie? (raczej nie ma tego w rozporządzeniu) odrzucić? (bo niezgodna z trescia siwz?)
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: brak akceptacji wzoru umowy

Ja bym wyjaśnieniał w trybie art. 87 uPzp.

pozdrawiam
t.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: brak akceptacji wzoru umowy

A czy wykonawca nie miał na formularzu ofertowym wzoru oświadczenia?
Czy w sposobie przygotowania oferty wymagaliście załączenia dodatkowo oświadczenia czy podpisanej/parafowanej umowy (wzoru)?
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: brak akceptacji wzoru umowy

Jeśli nie było sentencji o akceptacji warunków umowy w formularzu oferty, to ja bym odrzucił. A z drugiej strony po co dawać takie wymagania??? Zamawiacz złapał się w swoje sidła... Niech to będzie nauczką! Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz N.

Arkadiusz N. Zamówienia
publiczne. Obsługa
inwestycji

Temat: brak akceptacji wzoru umowy

Wzór umowy nie podlega uzupełnieniu.
Po co taki zapis?
daj namiar na SIWZ i ogłoszenie - wtedy będzie można powiedzieć coś bliżej.
Było wadium?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: brak akceptacji wzoru umowy

zamawiający nie mógł żądać takiego oświadczenia- więc nie może go uzupełnić. Wykonawca składa ofertę na konkretny SIWZ (w tym umowę).

Jakby nie zgadzał się z warunkami umowy- nie złożyłby oferty.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: brak akceptacji wzoru umowy

Agnieszka Stępień:
zamawiający nie mógł żądać takiego oświadczenia- więc nie może go uzupełnić.
A dlaczego nie mógł???
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: brak akceptacji wzoru umowy

Ja bym wyjaśnił treść oferty. Oferta jest niczym innym jak oświadczeniem woli w rozumieniu art. 66 k.c. i podlega wykładni w oparciu o dyrektywy wymienione w art. 65 par. 1 k.c. (tutaj kłania się wykładnia językowa, systemowa i funkcjonalno-celowościowa i wszystkie muszą być kolejno zastosowane - paremia clara non sunt interpretanda nie obowiązuje w polskim systemie prawnym) Temu właśnie służy art. 87 ustawy Pzp. Czyli skoro wykonawca złożył ofertą w określonych okolicznościach - w związku z publikacją ogłoszenia i SIWZ - to okoliczności towarzyszące złożeniu tego oświadczenia skłaniają do przyjęcia, że jego wolą jest zawarcie umowy z zamawiającym - i jeżeli nic nie wskazuje inaczej - to na warunkach wzoru umowy. Jeżeli zamawiający wymagał wyraźnego oświadczenia woli w tym zakresie którego zabrakło to trzeba wyjaśnić dlaczego. Być może było to omyłkowo, ale dopóki tego się nie ustali, to nie można stwierdzić, że treść oferty jest sprzeczna z treścią SIWZ - a tylko wtedy można odrzucić ofertę. Poza tym jest już co najmniej kilka orzeczeń KIO które wskazują, że wyjaśnienie treści oferty czasami jest obowiązkiem zamawiającego a nie jego uprawnieniem. Dodam, że za wyjaśnienie treści oferty nikt nie ponosi negatywnych konsekwencji, więc co szkodzi zamawiającemu?? lenistwo??

Pozdrawiam,
Piotrek
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: brak akceptacji wzoru umowy

Piotrku, ale czy wynik takiego wyjasnienia nie będzie zmianą oferty (nieuprawnioną)? Wydaje mi się, że spotkałem się kiedyś z wyrokiem KIO, który mówił, że prowadziłoby to do zmiany treści oferty (nieuprawnionej). Być może się mylę (pamięć zawodzi) ale wg mnie dojdzie właśnie do takiej zmiany. Patrząc z kolei z drugiej strony, to uważam, że w kwestii złożenia oferty na warunkach SIWZ samo złożenie oferty jest akceptacją warunków umowy. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Maciek Lopiski

Maciek Lopiski Specjalista ds.
zamówień

Temat: brak akceptacji wzoru umowy

Myślę ze jeżeli interpretujemy, ze Wykonawca składając ofertę jest świadomy i akceptuje postanowienia umowy (mimo nie załączenia oświadczenia) to prośba o wyjaśnienie byłaby jedynie potwierdzeniem (wyjaśnieniem), nie zaś zmianą treści.

Skłaniam się do stwierdzenia:
Piotr Kunicki:
(...)Czyli skoro wykonawca złożył ofertą w określonych okolicznościach - w związku z publikacją ogłoszenia i SIWZ - to okoliczności towarzyszące złożeniu tego oświadczenia skłaniają do przyjęcia, że jego wolą jest zawarcie umowy z zamawiającym - i jeżeli nic nie wskazuje inaczej - to na warunkach wzoru umowy.(...)
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: brak akceptacji wzoru umowy

Marcin Ludziejewski:
Piotrku, ale czy wynik takiego wyjasnienia nie będzie zmianą oferty (nieuprawnioną)? Wydaje mi się, że spotkałem się kiedyś z wyrokiem KIO, który mówił, że prowadziłoby to do zmiany treści oferty (nieuprawnionej). Być może się mylę (pamięć zawodzi) ale wg mnie dojdzie właśnie do takiej zmiany. Patrząc z kolei z drugiej strony, to uważam, że w kwestii złożenia oferty na warunkach SIWZ samo złożenie oferty jest akceptacją warunków umowy. Pzdr. ML

Marcin,

Z pewnością taka interpretacja jest być może bliska KIO. I doradzając Zamawiającemu zwróciłbym mu uwagę na taką właśnie możliwość. Ale z drugiej strony trzeba odpowiedzieć sobie na pytanie: jaką to treść oferty zmieniliśmy w tym przypadku? Przecież stan faktyczny jest taki, że wykonawca po prostu nie zawarł oświadczenia woli w tym zakresie (a przynajmniej nie zrobił tego wyraźnie). Być może w ofercie znalazłyby się inne stwierdzenia (np. akceptacja SIWZ z załącznikami - a wzór umowy jest załącznikiem do SIWZ).

Jeżeli więc doszlibyśmy do wniosku, że treści oferty nie zmieniamy - ale ją wyjaśniamy, to ja bym obstawiał, że nie doszło do modyfikacji oferty. Zresztą orzecznictwo KIO coraz częściej liberalizuje instytucję wyjaśniania treści oferty. Ma to miejsce w szczególności, gdy np. w ofercie w dwóch miejscach podane są rozbieżne parametry urządzenia. W takiej sytuacji zamawiający powinien wyjaśnić treść oferty, chociaż - co w tym przypadku w pewnym sensie jest ewidentne - prowadzi to poniekąd do modyfikacji treści oferty (sic!).

Pozdrawiam,
PiotrekPiotr Kunicki edytował(a) ten post dnia 02.02.11 o godzinie 13:17
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: brak akceptacji wzoru umowy

Marcin Ludziejewski:
Agnieszka Stępień:
zamawiający nie mógł żądać takiego oświadczenia- więc nie może go uzupełnić.
A dlaczego nie mógł???


Bo nie widnieje taki rodzaj oświadczenia w rozporządzeniu. Nie da się go również uzupełnić. Pozdrawiam.Agnieszka Stępień edytował(a) ten post dnia 13.02.11 o godzinie 06:35
Link do wypowiedziLink
Maciek Lopiski

Maciek Lopiski Specjalista ds.
zamówień

Temat: brak akceptacji wzoru umowy

Agnieszka Stt:
Marcin Ludziejewski:
Agnieszka Stępień:
zamawiający nie mógł żądać takiego oświadczenia- więc nie może go uzupełnić.
A dlaczego nie mógł???


Bo nie widnieje taki rodzaj oświadczenia w rozporządzeniu. Nie da się go również uzupełnić. Pozdrawiam.Agnieszka Stępień edytował(a) ten post dnia 13.02.11 o godzinie 06:35

a kto tu pisze o spełnianiu warunków udziału w postepowaniu, czy poprzez oferowana dostawe itd...?? tak troche off-topic odpowiedz eh
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: brak akceptacji wzoru umowy

Agnieszka Stt:
Bo nie widnieje taki rodzaj oświadczenia w rozporządzeniu. Nie da się go również uzupełnić. Pozdrawiam.Agnieszka Stępień edytował(a) ten post dnia 13.02.11 o godzinie 06:35
Tak jak pisze Maciek to nie jest oświadczenie potwierdzające spełnianie warunków przez Wykonawcę czy przez oferowane dostawy lub usługi lub rb. Zgodnie z tym, co piszesz Zamawiający nie może żądać także oświadczenia o częściach zamówienia, które Wykonawca zamierza powierzyć Podwykonawcom ani np. oświadczenia o terminie udzielonej gwarancji - bo nie ma tego w Rozporządzeniu. Bzdura! Proponuję troszkę poczytać. Pzdr. ML
PS. A uzupełnić się nie da, bo jest to część oferty.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Tomczyk

Grzegorz Tomczyk inspektor, Zarząd
Dróg i Mostów w
Lublinie

Temat: brak akceptacji wzoru umowy

Art 25 ust 1 naszej kochanej ustawy:

"W postępowaniu o udzielenie zamówienia zamawiający może żądać od wykonawców
wyłącznie oświadczeń lub dokumentów NIEZBĘDNYCH do przeprowadzenia postępowania."

Proszę mi podać przynajmniej jeden powód do czego niezbędny jest Zamawiającemu wzór umowy czy treść SIWZ parafowana/akceptowana przez Wykonawcę i załączona do oferty czy też specjalne oświadczenie w tym zakresie ????

Zupełny BEZSENS i niepotrzebny kłopot!!!!

Sam fakt, iż w formularzu ofertowym jest podana nazwa Zamawiającego oraz tytuł przetargu (często również jakiś numer sprawy) jest wystarczającym dowodem na to, że wykonawca składa ofertę na przedmiot zamówienia opisany w SIWZ w przedmiotowym postępowaniu!!!

Nawet jak wykonawca załączy do oferty parafowany wzór umowy, wygra, a następnie się rozmyśli bo uzna, że umowa mu się jednak nie podoba to i tak Zamawiający nie zmusi wykonawcy do podpisania umowy!!! Można co najwyżej zabrać wadium - o ile było.

Jeżeli dokładny opis przedmiotu zamówienia zawarty jest w umowie a wykonawca ją podpisze to nie pomogą żadne jego tłumaczenia, że on to myślał, że składał ofertę na coś innego i nie chce teraz realizować przedmiotu zamówienia.

Na zakończenie dodam, iż podobny pogląd co do braku podstaw do żądania złożenia przez wykonawców w/w dokumentów podziela również obecny Prezes UZP.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: brak akceptacji wzoru umowy

Grzegorz Tomczyk:
Art 25 ust 1 naszej kochanej ustawy:

"W postępowaniu o udzielenie zamówienia zamawiający może żądać od wykonawców
wyłącznie oświadczeń lub dokumentów NIEZBĘDNYCH do przeprowadzenia postępowania."

Proszę mi podać przynajmniej jeden powód do czego niezbędny jest Zamawiającemu wzór umowy czy treść SIWZ parafowana/akceptowana przez Wykonawcę i załączona do oferty czy też specjalne oświadczenie w tym zakresie ????

Zupełny BEZSENS i niepotrzebny kłopot!!!!

Sam fakt, iż w formularzu ofertowym jest podana nazwa Zamawiającego oraz tytuł przetargu (często również jakiś numer sprawy) jest wystarczającym dowodem na to, że wykonawca składa ofertę na przedmiot zamówienia opisany w SIWZ w przedmiotowym postępowaniu!!!

Nawet jak wykonawca załączy do oferty parafowany wzór umowy, wygra, a następnie się rozmyśli bo uzna, że umowa mu się jednak nie podoba to i tak Zamawiający nie zmusi wykonawcy do podpisania umowy!!! Można co najwyżej zabrać wadium - o ile było.

Jeżeli dokładny opis przedmiotu zamówienia zawarty jest w umowie a wykonawca ją podpisze to nie pomogą żadne jego tłumaczenia, że on to myślał, że składał ofertę na coś innego i nie chce teraz realizować przedmiotu zamówienia.

Na zakończenie dodam, iż podobny pogląd co do braku podstaw do żądania złożenia przez wykonawców w/w dokumentów podziela również obecny Prezes UZP.

Jeśli nie ma akceptacji wzoru/projektu umowy, to nie ma później podstaw do wymagania zawarcia umowy na takich a nie innych warunkach, ani podstaw do zatrzymania wadium jak Wykonawca odmówi podpisania umowy, której wcześniej nie akceptował.

Akceptacja SIWZ, brak uwag częściej, może być przydatny, gdy Wykonawca po złożeniu oferty próbuje zarzucać cokolwiek dotyczącego SIWZ - w końcu oświadczył, że akceptuje, więc teraz Zamawiający ma go "z głowy".

Oświadczenie o akceptacji warunków SIWZ i umowy przenosi odpowiedzialność dokładnego zapoznania się z SIWZ i wyłapania błędów na Wykonawcę, zmusza go do zapoznania się z treścią dokumentów, pozwala wymagać zawarcia umowy na konkretnym wzorze.

Brak akceptacji wzoru umowy powodowałby, że przy zawarciu umowy, Wykonawca mógłby przyjść z własnym jej wzorem i wymagać zawarcia umowy na tym wzorze.

Swoją drogą, ile razy Pan protestował lub składał odwołanie na wzór umowy?
Ile razy Pan składał protest lub odwołane na wymóg podpisania oświadczenia o zapoznaniu się z umową i akceptacji jej warunków?
Link do wypowiedziLink
Anna K.

Anna K. Starszy Specjalista
ds. Ryzyka i
Systemów Kontroli

Temat: brak akceptacji wzoru umowy

A moim zdaniem, jeżeli w SIWZ było wyraźnie określone, że należy złożyć "parafowany" wzór umowy, a wykonawca złożył wzór bez parafek to zamawiający powinien wezwać do złożenia wyjaśnień zgodnie z art. 87 Pzp.
Może się zdarzyć czasami jakieś przeoczenie i wykonawca powinien mieć możliwość złożenia oświadczenia, że się zgadza (lub nie) na te warunki, które zostały zawarte w umowie, i dopiero po jego wyjaśnieniach, albo uznać omyłkę, albo wykluczyć...
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: brak akceptacji wzoru umowy

Jeszcze pytanie: czy w formularzu ofertowym był zapis "oświadczamy, że zapoznaliśmy się z treścią SIWZ i umowy i akceptujemy je bez zastrzeżeń" - jeśli taki zapis był, to parafowanie umowy jest zbędne.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj