GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa.

Wykonawca zastrzegł całą ofertę. Wiem, bzdura :-)
Ale zrobił to. Najwyraźniej nie zrozumiał swego prawa.
I teraz moje pytanie. Wymagane było wykazanie, że wykonał co najmniej np. 3 podobne zamówienia. Wymagane było wskazanie kadry, która bedzie szkoliła gruppę osób. Czy informacja zawierajaca kadrę jest objeta tą tajemnicą przedsiebiorstwa? Czy to są kwestie organizacyjne, które ma prawo nie chcieć ujawniać innym?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa.

Tajemnicę przedsiębiorstwa definiuje art. 11 pkt 4 ustawy z 16 kwietnia 1993 r. o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji, który za taką uznaje nieujawnione do wiadomości publicznej informacje techniczne, technologiczne, organizacyjne przedsiębiorstwa lub inne informacje posiadające wartość gospodarczą, co do których przedsiębiorca podjął niezbędne działania w celu zachowania ich poufności.
Decyzja wykonawcy odnośnie utajnienia oferty podlega weryfikacji przez zamawiającego po otwarciu ofert. W przypadku gdy stwierdzi on, że pewnym informacjom została nadana klauzula poufności bezzasadnie lub w zakresie większym niż to konieczne, zamawiający odtajania tę część oferty.
Bezpodstawne utajnienie oferty nie może być powodem jej odrzucenia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa.

Magdalena D.:
Tajemnicę przedsiębiorstwa definiuje art. 11 pkt 4 ustawy z 16 kwietnia 1993 r. o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji, który za taką uznaje nieujawnione do wiadomości publicznej informacje techniczne, technologiczne, organizacyjne przedsiębiorstwa lub inne informacje posiadające wartość gospodarczą, co do których przedsiębiorca podjął niezbędne działania w celu zachowania ich poufności.
Decyzja wykonawcy odnośnie utajnienia oferty podlega weryfikacji przez zamawiającego po otwarciu ofert. W przypadku gdy stwierdzi on, że pewnym informacjom została nadana klauzula poufności bezzasadnie lub w zakresie większym niż to konieczne, zamawiający odtajania tę część oferty.
Bezpodstawne utajnienie oferty nie może być powodem jej odrzucenia.
Tak, tak. To wszystko wiem. Tylko czy uznanie za tajemnicę przedsiebiorstwa wykazu kadry, której wskazanie było wymagane w specyfikacji, jest faktycznie tą tajemnicą?
Czy to sa informacje organizacyjne, które są objęte ową tajemnica?Beata B. edytował(a) ten post dnia 08.07.10 o godzinie 20:13
Link do wypowiedziLink
Jan Cofała

Jan Cofała ślusarz mechanik

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa.

Beata B.:
Tak, tak. To wszystko wiem. Tylko czy uznanie za tajemnicę przedsiebiorstwa wykazu kadry, której wskazanie było wymagane w specyfikacji, jest faktycznie tą tajemnicą?
Czy to sa informacje organizacyjne, które są objęte ową tajemnica?Beata B. edytował(a) ten post dnia 08.07.10 o godzinie 20:13

Z pewnością wykaz kadry nie jest tajemnicą przedsiębiorstwa. Zresztą żaden z dokumentów z Rozporządzenia "o dokumentach" nie mieści się raczej w definicji
wspomnianej już wyżej ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji.
Pomijam już zupełnie fakt, że gdyby miało być inaczej, konkurenci nie mieliby możliwości zweryfikowania oferty wykonawcy inaczej jak tylko przez odwołanie.

Jeśli chodzi o "informacje organizacyjne", które taką tajemnicą być mogły to chodzi raczej o te związane ze strukturą wewnętrzną wykonawcy, logistyką, pewnym pomysłem na działanie wewnątrz podmiotu. Ale takie informacje mogą się pojawić raczej w opisie sposobu wykonania zamówienia albo np w wyjaśnieniach rażąco niskiej ceny.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa.

Nie zgodzę się z przedmówcami. I wykaz kadry może być tajemnicą przedsiębiorstwa i wykaz zrealizowanych zamówień także (w zakresie zamówień niepublicznych). Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Jan Cofała

Jan Cofała ślusarz mechanik

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa.

Marcin Ludziejewski:
Nie zgodzę się z przedmówcami. I wykaz kadry może być tajemnicą przedsiębiorstwa i wykaz zrealizowanych zamówień także (w zakresie zamówień niepublicznych). Pzdr. ML

Byłoby dobrze gdyby kolega wskazał dlaczego. Może jakiś przykład, który by nas przekonał? No... bo nie zgodzić można się zawsze, tyle tylko, że nie znaczy to o racji:)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa.

Proponuje lekturę podobnego tematycznie wątku w grupie Zamówienia publiczne:
Oto link Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Jan Cofała

Jan Cofała ślusarz mechanik

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa.

Marcin Ludziejewski:
Proponuje lekturę podobnego tematycznie wątku w grupie Zamówienia publiczne:
Oto link Pzdr. ML

W tym wątku nie ma nic co by dotyczyło naszego problemu:)
Jedynym argumentem w zakresie możliwości utajnienia wykazu osób i zamówień jest ten, zawarty w Twoim poście, gdzie powołujesz się na swoje doświadczenie. Z całym szacunkiem to trochę mało, tym bardziej, że wskazane przez kogo innego w dyskusji wyroki KIO w ogóle nie dotyczą tego rodzaju dokumentów.

Tak więc sorry Winnetou... Ale nadal jak zwykle jestem otwarty na rzeczowe argumenty.Jan Cofała edytował(a) ten post dnia 31.08.10 o godzinie 15:07
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa.

OK! Np. KIO 874/08:
W ocenie składu orzekającego, informacje o osobach, które będą wykonywać
zamówienie wraz z informacją o ich kwalifikacjach, stanowić może tajemnicę
przedsiębiorstwa(...)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa.

Następne konkrety: KIO 117/10
(...)Możliwości zastrzeżenia, jako tajemnica
przedsiębiorstwa, wykazu osób, mających wykonywać zamówienie wraz z ich kwalifikacjami, potwierdził również Sąd Okręgowy w Warszawie w wyroku z 2007 r., sygn. akt: V Ca 421/07.(...)
Link do wypowiedziLink
Jan Cofała

Jan Cofała ślusarz mechanik

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa.

Marcin Ludziejewski:
OK! Np. KIO 874/08:
W ocenie składu orzekającego, informacje o osobach, które będą wykonywać
zamówienie wraz z informacją o ich kwalifikacjach, stanowić może tajemnicę
przedsiębiorstwa(...)

No taaak ale dlaaaczeeego?:) Chciałbym po prostu wiedzieć dlaczego:)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa.

Wystarczy przeczytać uzasadnienia do wyroków, gdzie np. w 117/10 KIO wyjaśnia:
Informacje na temat kluczowych specjalistów, mogą podlegać ochronie przed ich ujawnieniem dla konkurentów, którzy na przykład mogliby próbować pozyskać ich dla własnych potrzeb i prowadzonej działalności. Możliwości zastrzeżenia, jako tajemnica przedsiębiorstwa, wykazu osób, mających wykonywać zamówienie wraz z ich kwalifikacjami, potwierdził również Sąd Okręgowy w Warszawie w wyroku z 2007 r., sygn. akt: V Ca 421/07. Podobnie wyrok KIO z dnia 05.09.2008 r., sygn. akt: KIO/UZP 874/08.
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Gnatowska

Elżbieta Gnatowska
http://e-zamowienia.
blogspot.com/

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa.

Jeden warunek - jeśli wykonawca "chwali się" pewnymi informacjami publicznie (np. na stronie internetowej), to zastrzeżenie tych informacji w ofercie nie będzie skuteczne.

To pewnie dlatego, coraz częściej, np. firmy szkoleniowe, nie podają nazwisk swoich wykładowców tylko opisy typu "absolwent..., wieloletni pracownik... praktyk w dziedzinie ..., autor komentarzy...".

Więc jeśli kwestionujecie zastrzeżenie informacji w ofercie konkurenta, musicie wykazać, że wbrew temu zastrzeżeniu są one ogólnodostępne.
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Gnatowska

Elżbieta Gnatowska
http://e-zamowienia.
blogspot.com/

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa.

Jeden warunek - jeśli wykonawca "chwali się" pewnymi informacjami publicznie (np. na stronie internetowej), to zastrzeżenie tych informacji w ofercie nie będzie skuteczne.

To pewnie dlatego, coraz częściej, np. firmy szkoleniowe, nie podają nazwisk swoich wykładowców tylko opisy typu "absolwent..., wieloletni pracownik... praktyk w dziedzinie ..., autor komentarzy...".

Więc jeśli kwestionujecie zastrzeżenie informacji w ofercie konkurenta, musicie wykazać, że wbrew temu zastrzeżeniu są one ogólnodostępne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa.

Te wyroki KIO które podaje Marcin dotyczą wykazu osób, ale czy w tym przypadku należy też to odnosić do wykazu doświadczenia? Czy wykaz doświadczenia gdzie stronami nie są podmioty podlegające UPZP może być tajemnica przedsiębiorstwa??
Z jednej strony wydaje się że tak, z drugiej strony jak pozostali uczestnicy postępowania zweryfikują czy dany wykonawca spełnił warunek odpowiedniego doświadczenia?
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa.

Napewno tak, wykaz w części dotyczącej umów komercyjnych może być tajemnicą! Tyle, że jak pisze Ela dane te nie mogą być powszechnie dostępne np. na stronie internetowej podmiotu lub np. wskazane w poprzedniej ofercie bez zastrzeżenia tajemnicy przedsiębiorstwa. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa.

Łukasz Łukasz:
...jak pozostali uczestnicy postępowania zweryfikują czy dany wykonawca spełnił warunek odpowiedniego doświadczenia?
...a to już weryfikuje Zamawiacz a nie konkurencja ;)))
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz N.

Arkadiusz N. Zamówienia
publiczne. Obsługa
inwestycji

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa.

Z innej beczki... co na to SIWZ?
Zawierała opis tego jak należy zabezpieczyć tajemnicę (osobna koperta itp)?
Jeśli tak, a wykonawca się nie zastosował to co to obchodzi Zamawiacza?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa.

nie ma jasnej odpowiedzi. Zależy co zawierają wykazy. Każdy przypadek zastrzeżenia części oferty jako tajemnicę przedsiębiorstwa powinien być badany indywidualnie.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Tajemnica przedsiebiorstwa.

Agnieszka Stępień:
nie ma jasnej odpowiedzi. Zależy co zawierają wykazy. Każdy przypadek zastrzeżenia części oferty jako tajemnicę przedsiębiorstwa powinien być badany indywidualnie.
To wiemy - staramy sobie raczej pomóc a stwierdzenie "zależy co ..." w moim odczuciu pomocą nie jest. Proponuję, żeby albo opierać się konkretnym przykładzie, sentencji wyroku itp. albo w ogóle nic nie piszmy - tak będzie lepiej... Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj