GoldenLine
Zaloguj się
Cezary Walerianowicz

Cezary Walerianowicz Właściciel, Własna
działalnośc
gospodarcza

Temat: weksel in blanco w umowie agencyjnej to normalka?

Witajcie,

czy podpisanie weksla in blanco w ramach umowy agencyjnej z bankiem to normalna praktyka?

Bank szuka współpracowników, przed rozpoczęciem współpracy należy podpisać weksel in blanco na rzecz banku, który może być przez niego wypełniony w dowolnej chwili, dowolną kwotą wynikającą z roszczeń z tytułu nienależytego wykonania obowiązków zapisanych w umowie agencyjnej.

Bank argumentuje to rozwiązanie stwierdzając, że wszystkie banki na rynku w ramach umowy agencyjnej tego żądają i każdy aktualny współpracownik banku musiał taki weksel podpisać.

Co o tym sądzicie?
Link do wypowiedziLink
Paweł N.

Paweł N. Dyrektor bankowości
MŚP

Temat: weksel in blanco w umowie agencyjnej to normalka?

Nie wszystkie to stosują, a niektóre tylko na przekazane sprzęty np komputery itp...
Link do wypowiedziLink
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: weksel in blanco w umowie agencyjnej to normalka?

Cezary Walerianowicz:
Bank szuka współpracowników, przed rozpoczęciem współpracy należy podpisać weksel in blanco na rzecz banku, który może być przez niego wypełniony w dowolnej chwili, dowolną kwotą wynikającą z roszczeń z tytułu nienależytego wykonania obowiązków zapisanych w umowie agencyjnej.
Co o tym sądzicie?
Kilkadziesiąt lat temu weksel był narzędziem powszechnie stosowanym w obrocie gospodarczym.
Nie należy mieć uprzedzeń do weksla in blanco, z zastrzeżeniem, że należy czytać bardzo dokładnie zapisy deklaracji wekslowej, która określa, w jakich przypadkach posiadacz weksla może go użyć wobec wystawcy. Ogólnie deklaracja wekslowa powinna być bardzo precyzyjna (tak jak i każda umowa) i nie powinna mieć charakteru represyjnego.
Przykład postanowień deklaracji wekslowej:
"Bank ma prawo wypełnić weksel w przypadku zakończenia współpracy z agentem, jeśli agent nie rozliczy się z wydanych mu środków trwałych, do wysokości kwoty nierozliczonych przez agenta środków trwałych wraz z odsetkami ustawowymi naliczanymi od dnia wezwania do rozliczenia."
Link do wypowiedziLink
Paweł Klecha

Paweł Klecha Partner mBank SA /
Dyrektor dwóch
Placówek/

Temat: weksel in blanco w umowie agencyjnej to normalka?

Instytucja weksla in blanco pozwala dochodzić roszczenia w trybie nakazowym zapłaty weksla nawet wtedy, gdy brakuje deklaracji wekslowej. Tym samym jeśli deklaracja dajmy na to zaginie to jej brak nie rodzi nieważności weksla. W trybie nakazowym mozna wezwać wystawcę do zapłaty kwoty nie wyższej niż suma wekslowa określona na blankiecie weksla /nie musi to być blankiet urzędowy; może być to zwykła kartka papieru zawierająca elementy niezbędne przepisami prawa wekslowego/.
Weksel in blanco jest tym samym narzędziem dość dobrze chroniącym osobę będącą w jego posiadaniu pod warunkiem skutecznego wyegzekwowania zapłaty weksla. Zgadzam się również ze stwierdzeniem, że deklarację należy uważnie przeczytać /jak każdy dokument na którym składa się podpis/.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: weksel in blanco w umowie agencyjnej to normalka?

Paweł Klecha:
Instytucja weksla in blanco pozwala dochodzić roszczenia w trybie nakazowym zapłaty weksla nawet wtedy, gdy brakuje deklaracji wekslowej. Tym samym jeśli deklaracja dajmy na to zaginie to jej brak nie rodzi nieważności weksla. W trybie nakazowym mozna wezwać wystawcę do zapłaty kwoty nie wyższej niż suma wekslowa określona na blankiecie weksla /nie musi to być blankiet urzędowy; może być to zwykła kartka papieru zawierająca elementy niezbędne przepisami prawa wekslowego/.
Weksel in blanco jest tym samym narzędziem dość dobrze chroniącym osobę będącą w jego posiadaniu pod warunkiem skutecznego wyegzekwowania zapłaty weksla. Zgadzam się również ze stwierdzeniem, że deklarację należy uważnie przeczytać /jak każdy dokument na którym składa się podpis/.
Nie podpisuje się weksla in blanco, bez wydania przynajmniej potwierdzonej deklaracji wekslowej przez posiadacza, na rzecz którego weksel został wystawiony (choć takie przypadki zdarzają się niestety), co zabezpiecza wystawcę weksla przed nieuprawnionym jego wykorzystaniem przez posiadacza. Poza tym potwierdzoną deklarację trzeba mieć i nie wolno jej zgubić.
Zgadzam się z tezą, że weksel in blanco jest dość dobrym zabezpieczeniem, pod warunkiem, że wystawca nie jest "gołod..em".
Poza tym wpis hipoteczny na pierwszym miejscu jest zdecydowanie lepszym zabezpieczeniem, co potwierdza praktyka kredytów hipotecznych.
Link do wypowiedziLink
Paweł Klecha

Paweł Klecha Partner mBank SA /
Dyrektor dwóch
Placówek/

Temat: weksel in blanco w umowie agencyjnej to normalka?

Podpisanie deklaracji wekslowej do wystawienia weksla in blano nie jest niezbędne /np. wystawienie weksla in blanco jako zabezpieczenie pożyczki w ramach umwy cywilno-prawnej pomiędzy dwoma osobami fizycznymi/. Ale polemikę czysto akademicka moglibyśmy ciągnąć jeszcze przez kilka lat /powołując sie przy tym na kolejne orzeczenia rozstrzygnięć sądowych/. W swojej wypowiedzi wskazałem, że brak deklaracji /jej zagubienie, czy brak od początku/ nie rodzi faktu unieważnienia weksla. Jest dalej ważny do sumy wekslowej. Jeżeli ktoś ten weksel opatrzy datą to jego ważność wygasnie za rok. Deklaracja wraz z wekslem powinna być przechowywana w odpowiednim miejscu, tak aby rzeczywiście nie zaginęła. Ale jeśli w jakiś "cudowny" sposób zniknie to weksel i tak jest dalej ważny.
Zgadzam się, że weksel ma sens, kiedy jego wystawca dysponuje jakims majątkiem. Ale po podpisaniu moze ten majątek stracić w sposób niezamierzony /np. wprowadzenie aportem do firmy, która upadła/. Tym samym staje się gołod...cem, a ew. skarga pauliańska w tym kraju to czysta iluzja.
Co do zabezpieczenia hipotecznego. Jest to całkowicie inny rodzaj zabezpieczenia. W odróżnieniu od weksla, stanowiącego zabezpieczenie o charakterze osobistym, hipoteka jest zabezpieczeniem rzeczowym /ograniczone prawo rzeczowe/. Fakt wykorzystywania tej formy zabezpieczenia przez banki jest głównie /choć nie tylko/ dyktowany możliwością zmniejszenia rezerwy celowej tworzonej na kredycie i odprowadzanej do NBP. Ale to juz inna bajka.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Radca prawny

Temat: weksel in blanco w umowie agencyjnej to normalka?

Szanowni Panowie zapominają o jednej sprawie. Deklaracja wekslowa jest elementem fakultatywnym, można wypełnić weksel in blanco wbrew deklaracji wekslowej, puścić go w obieg i jeśli nabywaca wypełnionego niezgodnie z deklaracją wekslową weksla jest w dobrej wierze (a domniemywa się dobrą wiarę) to wystawca musi płacić i nie ma zlituj się że inaczej było w deklaracji. Oczywiście może sobie potem dochodzić w postępowaniu cywilnym odszkodowania od tego kto niezgodnie z deklaracją wekslową wypełnił weksel, ale ponieważ to idzie w zwykłym trybie, a z weksla w postępowaniu nakazowym to...

Generalnie weksli nie należy się bać, tylko trzeba się na nich znać i jak zabezpieczyć przed puszczeniem weksla w obieg...

Wracając do pytania:
1) nie zgadzać się na weksel in blanco, tylko częściowo uzupełniony, choćby o nazwę remitenta. To nas uchroni w razie gdyby weksel "zaginął", nie będzie można tak łatwo puścić go w obieg.
2) warto również od razu wynegocjować i wpisać kwotę na wekslu
3) negocjować klauzule wekslową o uniemożliwiającą indos weksla (bez indosu, recta etc)
4) a najlepiej poczytać literaturę i wystawić tak, żeby w razie czego był bezużyteczny :)

A co do skargi pauliańskiej - panie Pawle, to nie jest czysta iluzja w tym kraju, to naprawdę działa...

LŁukasz Piński edytował(a) ten post dnia 08.05.09 o godzinie 14:22
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz



Wyślij zaproszenie do
Anuluj