Temat: Zaproszenie do wpsółpracy :-)

Dariusz Boniukiewicz:
Ktoś tu wcześniej wspomniał o konieczności zmian w prawie. Zgadzam się w 100 %. Czy Kościół, czy Gmina Żydowska, Niemcy, czy Marsjanie, obojętnie. Jeżeli ktoś występuje o oddanie jakiś ziem, czy budynków i ma na to dowody, że to jego i że mu zabrano, to oddajmy mu! Sprawiedliwość musi być.
Tylko... skoro to przez te wszystkie lata było jego, to niech za ten cały okres zapłaci
1. podatki
2. zwróci koszty przeprowadzonych remontów.
WTEDY może zabrać. Jeżeli go już nie stać, to istnieje domniemanie, że i w przyszłości go stać nie będzie i to się zmarnuje, albo będzie wielkie "wierni dajcie". Nie stać go to nie odbiera.

oczywiscie tego co zabrał i korzystał przez 50 lat tez powinno się ukarać
nie tylko zwrot zagrabionego mienia , bo kazdy złodziej by wtedy po oddaniu ukradzionego był czysty
za uzytkowani przez 50 lat nalezy się czy nie nalezy jakieś zadośćuczynienie ?

domniemanie ze jak cos było moją własnoscią , zostało ukradzione , a nie stać mnie było na utrzymanie to moze nie nalezy oddawać jest logiką ..... nie użyje słowa debil bo debile by sie obraziły Stefan Nowacki edytował(a) ten post dnia 08.02.12 o godzinie 10:20

Temat: Zaproszenie do wpsółpracy :-)

Rozpropaguję z przyjemnością Twoją akcję. Być może wśród moich kontaktów są osoby które pomogą.

Pozdrawiam.

Dziękuję, zwierzaki też są mi bliskie - z ogromną pasją skończyłam studia na kierunku ochrona środowiska :-)

A jeśli chodzi o proboszczów i parafie to na pewno jest im łatwiej niż kościołom, które nie są parafiami.... lubelska bazylika nie jest parafią, leży na terenie parafii archikatedralnej.

Temat: Zaproszenie do wpsółpracy :-)

Łukasz Paikert:
3 Ochrona dóbr kultury należy do państwa.

Więc państwo powinno łożyć na ochronę i restaurowanie zabytków.
Równocześnie powstaje problem prywatnej własności zaliczanej do zabytków.
Jak każdy z nas dba o swoje mienie, a więc przedmiotowi mnisi powinni klasztor dbać. Taki spoczywa na nich obowiązek ustawowy. Problemem jest, iż przynależą i podlegają kościołowi ogólnie rzecz biorąc. Kościoły pomnażają swoje pieniądza a więc mają środki finansowe na ochronę swoich własności. Nie powinni wyciągać pieniędzy od podatników.
Czy jeśli zwrócę się do kościoła o pieniądze na remont mieszkania, domu itp to dostane je?

Powinni/nie powinni... Czy Ty nie starałbyś się o coś co zgdonie z prawem możesz dostać? Nie problemem jest to, że Kościół wyciąga ręce do podatników tylko to, że te pieniądze dostaje. Jak już wspomniałem... jeśli już to jest to wina naszej władzy; boją się przeciwstawić Kościołowi. I dopóki takie będziemy mieli prawo to taki stan rzeczy będzie trwał.Józef R. edytował(a) ten post dnia 08.02.12 o godzinie 10:25

Temat: Zaproszenie do wpsółpracy :-)

Paweł Ivanowski:

Jarek K.:
Sorki jeśli można

zwrot - OK - to przecież właściciele

ale jak już odzyskają to niech odnawiają ze swoich środków - i nie piszcie , że to dobro narodowe skoro to prywatna własność

Dlatego właśnie organizują zbiórki pieniędzy na remont a nie korzystają z budżetu na renowacje zabytków. Jeżeli uważasz, że to prywatna własność to nie dajesz pieniędzy na remont.

oczywiście nie widze niczego złego w tym, że proszą o pomoc prywatne osoby i , że znajdują wielu darczyńców

ale jeżeli odbieraja sądownie swój majątek to niech nie wyciągają zaraz ręki po pieniądze na jego odbudowę (albo chca go mieć i o niego dbać albo niech przekażą skarbowi Państwa i niech on go odbudowuje)

Gdzie jest napisane że sądownie odzyskano bazylikę i teraz wyciągają pieniądze. Znowu nadinterpretacja faktów.

a gdzie ja napisalem ze chodzi o ta wlasnie bazylike - Nadinterpretacja faktow :))

Pewnie przekazać własność mają skarbowi Państwa za symboliczną złotówkę. Tylko co państwo zrobi z budynkiem sakralnym? jak za czasów poprzedniego ustroju- spichlerz.
Jaki jest sens pozyskania przez państwo takiego zabytku? Skąd pieniądze państwo weźmie na rewitalizacje.
>

pewnie tez ze zbiorki -ale jak bedzie zbieralo Panstwo to rozumiem ze juz wiekszosci nie bedzie to przeszkadzalo :))

co do ich dobroczynności świadczy fakt , że w Poznaniu odzyskali budynek , w którym miasto prowadzi liceum - i chcą teraz od miasta ponad 6 milionów PLN za to, że nie płaciło im czynszu za wynajem - rozumiem gdyby miasto samo to podnajmowało - ale prowadziło tam szkołę - miom zdaniem to gruba przesada

No tu masz racje pewnie co będą walczyć o swoje. Ja też zabiorę Tobie dom zrobię tam żłobek więć pewnie nie będziesz chciał odzyskać swojej własności-bo żłobek

czytaj co pisze - nie mowie ze nie maja prawa odzyskac budynku - tylko odnioslem sie do ich dobroczynnosci - mogli sobie podarowac odzyskiwanie tego czynszu za lata wstecz skoro sa tacy dobroczynni - a miasto prowadzilo tam jakby niebylo liceum i pewnie z 80% katolikow do niej chodzilo (rozumiem ze religia tez byla w tym liceum prowadzona)

jk

Temat: Zaproszenie do wpsółpracy :-)

Józef R.:

Łukasz Paikert:
3 Ochrona dóbr kultury należy do państwa.

Więc państwo powinno łożyć na ochronę i restaurowanie zabytków.
Równocześnie powstaje problem prywatnej własności zaliczanej do zabytków.
Jak każdy z nas dba o swoje mienie, a więc przedmiotowi mnisi powinni klasztor dbać. Taki spoczywa na nich obowiązek ustawowy. Problemem jest, iż przynależą i podlegają kościołowi ogólnie rzecz biorąc. Kościoły pomnażają swoje pieniądza a więc mają środki finansowe na ochronę swoich własności. Nie powinni wyciągać pieniędzy od podatników.
Czy jeśli zwrócę się do kościoła o pieniądze na remont mieszkania, domu itp to dostane je?

Powinni/nie powinni... Czy Ty nie starałbyś się o coś co zgdonie z prawem możesz dostać? Nie problemem jest to, że Kościół wyciąga ręce do podatników tylko to, że te pieniądze dostaje. Jak już wspomniałem... jeśli już to jest to wina naszej władzy; boją się przeciwstawić Kościołowi. I dopóki takie będziemy mieli prawo to taki stan rzeczy będzie trwał.

Nie umiem Tobie odpowiedzieć jednoznacznie.
Najprawdopodobniej starałbym się, ale wcześniej przeanalizował sytuację i możliwości jakie daje potencjalnie odzyskana własność.
Według mnie błędem było nadanie takich uprawnień Komisji Majątkowej, że samorządy nie miały praktycznie możliwości odwołania się od jej decyzji. Zawiedli ludzie w niej zasiadający oraz osoby powołujące ją, w takim kształcie.
Kościół w naszym kochanym państwie ma za wielkie wpływy i należy doprowadzić aby rozdzielić kościół od państwa i odwrotnie.

Temat: Zaproszenie do wpsółpracy :-)

3 Ochrona dóbr kultury należy do państwa.

A co mają zrobić osoby duchowne, które są gospodarzami zrujnowanych obiektów zabytkowych, na remont których nie mogą się doprosić pieniędzy od Państwa?

Inaczej jest jeśli chodzi o kościoły podlegające pod diecezje a inaczej jeśli chodzi o kościoły zakonne - zakony nie podlegają pod biskupa, maja własną władzę ogólnopolską w osobie prowincjała.

Tutaj powinien zadziałać prowincjał, i zgłosić się do kurii aby wspomogli. W końcu jedno wyzwanie i jeden cel (nie chodzi o cel materialny dla nich). Jedni i drudzy działają na rzecz społeczności.

Jeśli kuria/kościół nie pomaga to niestety muszą zgłosić się do wiernych.
Jednakże może powinni zawalczyć o grant, na odnowienie. A może ośrodkami akademickimi aby razem pracować nad renowacją.

Temat: Zaproszenie do wpsółpracy :-)

Łukasz Paikert:

Kościół w naszym kochanym państwie ma za wielkie wpływy i należy doprowadzić aby rozdzielić kościół od państwa i odwrotnie.

Póki co żadni z rządzących się tego nie podejmują i szybko nie podejmą. Kto tylko próbuje, zaraz dostaje "w plecy" i traci poparcie.
Ale nie jest to wina Kościoła za taki stan rzeczy. Kościół wykorzystuje tylko swoje wpływy, władzę i prawo. Nie mam im tego za złe, większość ludzi stara się wykorzystywać dla swoich celów prawo jakie obowiązuje. I jeśli coś mogę dostać to czemu mam tego nie wziąć?

Temat: Zaproszenie do wpsółpracy :-)

Stefan Nowacki:

domniemanie ze jak cos było moją własnoscią , zostało ukradzione , a nie stać mnie było na utrzymanie to moze nie nalezy oddawać jest logiką ..... nie użyje słowa debil bo debile by sie obraziły

Fakt, znam kilku debili, to co prawda osoby upośledzone, ale najczęściej bardzo kulturalne...

Nie stworzyłem ustawy, tylko zwróciłem uwagę na pewien aspekt który nie jest dotychczas brany w naszym prawie pod uwagę ;)) (jakby dla kogoś było to za skomplikowane) ;)

Np. w Krakowie jest dużo budynków (najczęściej własność Gminy Żydowskiej, albo Kościoła), które były w bardzo kiepskim stanie, po 45 zostały przez Państwo zabrane, do tej pory odremontowane, utrzymywane - teraz np. są wynajmowane przez firmy.

W tym momencie dawni właściciele "obudzili się", bo wiedzą, że na obiekcie dobrze utrzymanym można świetnie zarobić i domagają się "swojej własności". Przez kilkadziesiąt lat te budynki były utrzymywane przez Państwo, czyli m.in. przez Ciebie.
Tak chętnie im oddasz?

Temat: Zaproszenie do wpsółpracy :-)

czy ja bym oddał żydom ?
ja bym im jeszcze zapierdzielił
tylko nie w tym rzecz co ja bym zrobił a co powinno zrobić panstwo i prawo w tym przypadku

jesli nawet to panstwo odbudowało budynek i pozniej przez lata czerpało korzysci z jego wynajmu własnie tym firmom
to chyba oddajac FAKTYCZNYM WŁASCICIELOM PRAWNYM odliczy sobie odbudowę z tego co w miedzyczasie zarobiło na nielegalnie posiadanej nieruchomosci ?

Temat: Zaproszenie do wpsółpracy :-)

Jak byś się uczył historii to byś takich idiotyzmów nie pisał, bo byś wiedział.
Jesteś chyba jedynym w tym wątku, który tego nie wie :)
Więc poducz się. Proszę.
Ja nie jestem badaczem historii, ale książki czytam i to dużo.

Pozdrawiam

"Kolego" jakbyś ty uczył się historii to byś wiedział. Myślę, że pięć lat studiów między innym z historii daje mi prawi=o zadawać takie pytania. Proponuje czytać te książki ze zrozumieniem i trochę pakory jak się jest laikiem w temacie.

Temat: Zaproszenie do wpsółpracy :-)

czytaj co pisze - nie mowie ze nie maja prawa odzyskac budynku - tylko odnioslem sie do ich dobroczynnosci - mogli sobie podarowac odzyskiwanie tego czynszu za lata wstecz skoro sa tacy dobroczynni - a miasto prowadzilo tam jakby niebylo liceum i pewnie z 80% katolikow do niej chodzilo (rozumiem ze religia tez byla w tym liceum prowadzona)

Dobroczynność to nie jest to samo co rezygnacja ze swojego majątku i tego co się należy. Co to za argument że było tam liceum, a jak byłby spichlerz to już mogliby się ubiegać o zwrot kosztów.
Proszę nie rzucaj tekstami czytaj co piszesz bo masz problemy z wlasnymi wypowiedziami.

Temat: Zaproszenie do wpsółpracy :-)

Tak chętnie im oddasz?

Ja bardzo chętnie oddam majątek nielegalnie odebrany właścicielom. Brzydzę się po prostu złodziejstwem i złodziejami pod każdą postacią ("zbrodnia pozostanie zbrodnią bez względu na motyw")

Temat: Zaproszenie do wpsółpracy :-)

Łukasz Paikert:

3 Ochrona dóbr kultury należy do państwa.

A co mają zrobić osoby duchowne, które są gospodarzami zrujnowanych obiektów zabytkowych, na remont których nie mogą się doprosić pieniędzy od Państwa?

Inaczej jest jeśli chodzi o kościoły podlegające pod diecezje a inaczej jeśli chodzi o kościoły zakonne - zakony nie podlegają pod biskupa, maja własną władzę ogólnopolską w osobie prowincjała.

Tutaj powinien zadziałać prowincjał, i zgłosić się do kurii aby wspomogli. W końcu jedno wyzwanie i jeden cel (nie chodzi o cel materialny dla nich). Jedni i drudzy działają na rzecz społeczności.

Jeśli kuria/kościół nie pomaga to niestety muszą zgłosić się do wiernych.
Jednakże może powinni zawalczyć o grant, na odnowienie. A może ośrodkami akademickimi aby razem pracować nad renowacją.

To nie jest tak, ze lubelscy dominikanie się nie starają... starają się od wielu lat ze wszystkich możliwych źródeł coś pozyskać, ale to jest niewystarczające...
Czasem trochę dostaną od konserwatora miejskiego, czasem wojewódzkiego, czasem z urzędu Marszałkowskiego, czasem z Ministerstwa, ale to ciągle mało...

Teraz realizują projekt remontowy dofinansowany ze środków unijnych - postarali się :-)
Unia dała 8,5 mln a 5,5 mln sami musieli uciułać....
ale nawet jak ten projekt zakończą - będzie to już w tym roku, to i tak do remontu pozostaje jeszcze więcej niż połowę kompleksu (bazylika+klasztor)...

Już mają plany na drugą połowę roku... ale póki co tylko plany, bo nie ma pieniędzy na realizację :-(

Proszą o pomoc wszystkich, również pojedyncze osoby i podatników, bo nie remontują klasztoru dla siebie - chcą utworzyć tu ośrodek edukacyjno-kulturalny aby służył dzieciom, młodzieży, dorosłym... zarówno do celów edukacyjnych jak i kulturalnych... chcą zrobić miejsca na wystawy dla młodych twórców - bo z takim miejscem w Lublinie jest problem, maja być pokoje gościnne dla przyjezdnych profesorów na wykłady czy też artystów na koncerty...
To co do tej pory wyremontowali służy częściej organizacjom zewnętrznym niż samemu klasztorowi.

Chcą utworzyć ośrodek kultury - aby było to miejsce przyjazne, z możliwością odpoczynku i relaksu dla wszystkich - dlatego proszą kogo tylko mogą...

Temat: Zaproszenie do wpsółpracy :-)

Paweł Ivanowski:

czytaj co pisze - nie mowie ze nie maja prawa odzyskac budynku - tylko odnioslem sie do ich dobroczynnosci - mogli sobie podarowac odzyskiwanie tego czynszu za lata wstecz skoro sa tacy dobroczynni - a miasto prowadzilo tam jakby niebylo liceum i pewnie z 80% katolikow do niej chodzilo (rozumiem ze religia tez byla w tym liceum prowadzona)

Dobroczynność to nie jest to samo co rezygnacja ze swojego majątku i tego co się należy. Co to za argument że było tam liceum, a jak byłby spichlerz to już mogliby się ubiegać o zwrot kosztów.
Proszę nie rzucaj tekstami czytaj co piszesz bo masz problemy z wlasnymi wypowiedziami.

może się zdziwisz ale tak - gdyby był spichlerz i miasto by na nim zarabiało to jak najbardziej bylbym za tym , żeby zapłaciło za wynajem

a co do rzucania tekstami to przeczytaj raz jeszcze nie napisałem "czytaj co piszesz" a "czytaj co pisze" bo miałem wrażenie , że nie przeczytałeś co napisałem :))

więc może faktycznie czytaj CO (w domyśle gdybyś sie nie zorientował JA ) piszę

jk

Temat: Zaproszenie do wpsółpracy :-)

"Powiadam wam, jeśliby dwaj z was za ziemi uzgodnili swe prośby o jakąkolwiek rzecz, otrzymają ją od ojca mojego, który jest w niebie. Albowiem gdzie są dwaj lub trzej zgromadzeni w imię moje, tam jestem pośród nich"
(Mateusz 18,19n); "

Rzekła mu niewiasta: Panie widzę, żeś prorok. Ojcowie nasi na tej górze oddawali Bogu cześć; wy zaś mówicie, że w Jerozolimie jest miejsce, gdzie należy Bogu cześć oddawać. Rzekł jej Jezus: Niewiasto, wierz mi, że nadchodzi godzina, kiedy ani na tej górze, ani w Jerozolimie nie będziecie oddawali czci Ojcu (...) nadchodzi godzina i teraz jest, kiedy prawdziwi czciciele będą oddawali Ojcu cześć w duchu i w prawdzie; bo i Ojciec takich szuka, którzy by mu tak cześć oddawali. Bóg jest duchem, a ci, którzy mu cześć oddają winni mu ją oddawać w duchu i w prawdzie"
(Jan 4,19n); "

Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim, Ten, będąc Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach ręką zbudowanych"
(Dzieje Apostolskie 17:24)

Temat: Zaproszenie do wpsółpracy :-)

Paweł Ivanowski:

Elzbieta R.:
W uzupelnieniu dodam iz bulwersujacym faktem jest przypadek Drukarni Kasprzaka
w Poznaniu.
To tez wlasnosc/teren Kosciola wiec wielebni zrobili tak,przejeli teren,zaklad upadl,wyzucono wszystkich pracowniow na bruk(zywiciele rodzin,wielu tuz przed w.emerytalnym) a teraz stoi ruina i pewnie za chwile beda zbierac na odbudowe zabytku..
Byli pracownicy tulaja sie po zasilek,rodziny zostaly na lodzie...
A bossowie w czerwonych pomponach pomykaja limuzynami,czy choc pomysleli o tych swoich owieczkach bezrobotnych,czy ktos zaprosil by wesprzec,czy zapytal jak pomoc
Ktorego ksiedza to obchodzi,pytam sie????????

Czy chodzi o ten budynek:
http://fotopoznan.blogspot.com/2011/06/stara-drukarnia...

Nie,to odzial "prasowy" drukarni,w/w to odzial z ul.Wawrzyniaka,wlasnie popada w ruine!

Temat: Zaproszenie do wpsółpracy :-)

Jacek Płoskonka:
"Powiadam wam, jeśliby dwaj z was za ziemi uzgodnili swe prośby o jakąkolwiek rzecz, otrzymają ją od ojca mojego, który jest w niebie. Albowiem gdzie są dwaj lub trzej zgromadzeni w imię moje, tam jestem pośród nich"
(Mateusz 18,19n); "

Rzekła mu niewiasta: Panie widzę, żeś prorok. Ojcowie nasi na tej górze oddawali Bogu cześć; wy zaś mówicie, że w Jerozolimie jest miejsce, gdzie należy Bogu cześć oddawać. Rzekł jej Jezus: Niewiasto, wierz mi, że nadchodzi godzina, kiedy ani na tej górze, ani w Jerozolimie nie będziecie oddawali czci Ojcu (...) nadchodzi godzina i teraz jest, kiedy prawdziwi czciciele będą oddawali Ojcu cześć w duchu i w prawdzie; bo i Ojciec takich szuka, którzy by mu tak cześć oddawali. Bóg jest duchem, a ci, którzy mu cześć oddają winni mu ją oddawać w duchu i w prawdzie"
(Jan 4,19n); "

Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim, Ten, będąc Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach ręką zbudowanych"
(Dzieje Apostolskie 17:24)

...aby moc rozmawiac z Bogiem zbedni sa posrednicy w swiatyniach reka zbudowanych..
Jacku,dziekuje.

Temat: Zaproszenie do wpsółpracy :-)

Chcą utworzyć ośrodek kultury - aby było to miejsce przyjazne, z możliwością odpoczynku i relaksu dla wszystkich - dlatego proszą kogo tylko mogą...

Godne jest to co zamierzają zrobić dominikanie i oby im się udało.
Szkoda, że nie napisała tego Pani wcześniej, inaczej ludzie z pewnością podeszli by do tematu.

A czy dominikanie mają swoją stronę internetową?
Przydało by się ją udostępnić dla ogółu, i każdy zainteresowany wpłaciłby datek jeśli
czułby taką potrzebę.

Dominikanie muszę przyznać z tego co Pani pisze dobrze wywiązują się z obowiązku dbania
o dobytek. I chwała im za to.

Proponuję aby oprócz działań, o których Pani pisze ojczulkowie zgłosili się do cechu rzemiosła, może w ramach praktyk czeladnicy mogli by wykonać niektóre prace.

W Poznaniu podobne akcje są prowadzone i w ramach egzaminu zawodowego uczniowie wykonują prace remontowe. Rzecz warta rozważenie.

Temat: Zaproszenie do wpsółpracy :-)

A czy dominikanie mają swoją stronę internetową?
Przydało by się ją udostępnić dla ogółu, i każdy zainteresowany wpłaciłby datek jeśli
czułby taką potrzebę.

strona dominikanów: http://lublin.dominikanie.pl
i strona fundacji gromadzącej środki na remont /z numerem konta/: http://lublin.dominikanie.pl/frb

Proponuję aby oprócz działań, o których Pani pisze ojczulkowie zgłosili się do cechu rzemiosła, może w ramach praktyk czeladnicy mogli by wykonać niektóre prace.

W Poznaniu podobne akcje są prowadzone i w ramach egzaminu zawodowego uczniowie wykonują prace remontowe. Rzecz warta rozważenie.

Mamy kontakt z lubelskim cechem rzemiosł :-) i były propozycje renowacji zabytkowych sztandarów ale nie wiem czy to podjęli....