Temat: Chcę legalnie wysyłać faktury e-mailem

Grupa może nie do końca odpowiednia ale sprawa ważna.

20 maja br. Naczelny Sąd Administracyjny uznał, że przesyłanie faktur mailem i ich drukowanie przez odbiorcę jest w pełni legalne i uprawnia do odliczenia podatku VAT. Szczegóły na blogu Vagli: http://prawo.vagla.pl/node/9080

Dzisiaj Gazeta Wyborcza opublikowała artykuł, w którym cytowane jest oświadczenie Ministerstwa Finansów, z którego wynika, że Urzędy Skarbowe nie będą odnosić tego wyroku do kolejnych podobnych spraw.

Ministerstwo Finansów uprzejmie informuje, że respektuje rozstrzygnięcia Sądu (...), co nie oznacza, że podziela argumentację prawną"

Całość: http://wyborcza.pl/1,75248,8114155,Zabawa_w_zginanie_f...

Przypomnieć należy, że wyroki NSA są zobowiązujące dla wszystkich sądów administracyjnych niższych instancji orzekających w analogicznych sprawach. Tak więc ewentualne procesy wytaczane przez podatników będą z góry wygrane.

Postanowiłem zacząć działać w tej sprawie. Stworzyłem odpowiednią grupę na facebooku:

http://www.facebook.com/group.php?gid=100815369972070

Jeżeli uważacie, że społeczeństwo może mieć coś do powiedzenia w sprawie własnego kraju to zapisujcie się do niej. Może uda się podjąć wspólne działania. Marzy mi się obywatelski projekt nowelizacji ustawy jawnie legalizujący wysyłanie faktur mailem bez konieczności posiadania podpisu cyfrowego.

Zaproście też do tej grupy swoich znajomych. Sprawmy aby nasz wspólny głos w tej sprawie miał znaczenie!

Temat: Chcę legalnie wysyłać faktury e-mailem

Szkoda ze to grupa na facebooku, w przeciwnym razie bym sie przylaczyl.
Choc ani troche nie wierze, ze przypadkowi ludzie cokolwiek moga tu zmienic, to inicjatywa sie liczy.

konto usunięte

Temat: Chcę legalnie wysyłać faktury e-mailem

Ano szkoda ze Facebook ... Troche smutne ze czesc osob zalozyla ze tam jest juz cala Polska i tam robi akcje zamiast normalnie zrobic prosta strone w Sieci...Paweł Krefta edytował(a) ten post dnia 09.07.10 o godzinie 12:22

Temat: Chcę legalnie wysyłać faktury e-mailem

Paweł Krefta:
Ano szkoda ze Facebook ... Troche smutne ze czesc osob zalozyla ze tam jest juz cala Polska i tam robi akcje zamiast normalnie zrobic prosta strone w Sieci...Paweł Krefta edytował(a) ten post dnia 09.07.10 o godzinie 12:22

Spokojnie... gdzieś trzeba zacząć. Zbierze się trochę ludzi to zadbam o uruchomienie kolejnych środków przekazu.

Temat: Chcę legalnie wysyłać faktury e-mailem

Taką wiadomość wysłałem do uczestników grupy. Jeżeli i tu znaleźliby się chętni do pomocy to chętnie zapraszam do kontaktu.

Treść wiadomości:

Do grupy "Chcemy legalnie wysyłać faktury e-mailem" dołączyło już ponad tysiąc osób. Widać, że ta sprawa jest ważna dla wielu ludzi. Aby móc realnie

rozwiązać problem drukowania faktur musimy dotrzeć z naszą ideą do naprawdę wielu obywateli. W tym celu musimy zaangażować w naszą sprawę media, posłów,

senatorów, stowarzyszenia oraz organizacje zrzeszające przedsiębiorców.

Facebook, choć jest największym serwisem społecznościowym, nadal nie dociera do masowych odbiorców. Musimy stworzyć własne medium, przez które będziemy mogli

informować media i społeczeństwo o naszych działaniach. Musimy mieć miejsce, gdzie będziemy publikować dokumenty i petycje, gdzie będziemy informować o

naszych akcjach i posunięciach jakie podjęły różne organizacje lub urzędy państwowe w celu oficjalnego zalegalizowania drukowania faktur przesłanych e-mailem

lub pobranych ze strony internetowej. Musimy też stworzyć grupę liderów, którzy będą prowadzić różnego rodzaju działania na rzecz naszej akcji.

Kto będzie potrzebny?

Najważniejszym działaniem jakie obecnie musimy podjąć jest przygotowanie strony internetowej akcji. Duże media nie zainteresują się nami jeżeli będziemy

tylko przypadkowymi ludźmi, którzy założyli sobie grupkę na Facebooku. Szukam zatem kogoś kto zaprojektuje na potrzeby akcji logo oraz stworzy design strony

internetowej. W dalszej kolejności będzie potrzebny projekt wizytówki i papieru firmowego. Wszystko po to aby wyglądać poważnie w kontaktach z mediami

masowymi i organizacjami, które chciałyby nam pomóc.

W następnej kolejności będą potrzebni ludzie zajmujący się PRem. Musimy dotrzeć do mediów. Bez tego nic nie osiągniemy. Muszą o nas mówić w telewizji, radiu

i pisać o nas w gazetach. Dopiero wtedy jest szansa, że politycy zaczną na nas zwracać uwagę. Władze muszą poczuć oddech wyborców na swoich plecach. Tak więc

szukam osób mających znajomości w mediach, wiedzących do kogo zadzwonić i co powiedzieć aby dziennikarze zajęli się naszą sprawą.

Tak samo przyda się pomoc ludzi działających wśród organizacji zrzeszających przedsiębiorców - BCC, Lewiatan, AIP itp. Ludzie tam obecni na pewno będą

zainteresowani naszą akcją i zechcą nas poprzeć i pomóc nam w nagłośnieniu całej sprawy.

Ważna będzie także pomoc ze strony prawników. Na pewno zorganizujemy akcję związaną z wysyłaniem próśb o interpretację przepisów skarbowych. Dobrze by było

przeprowadzić jakieś działania męczące dla Urzędów Skarbowych - masowe wysyłanie pism, na które muszą odpowiedzieć itp. Ktoś na grupie napisał, że można

wysyłać deklaracje VAT do innego Urzędu Skarbowego i wtedy oni muszą ją przekazać do odpowiedniej placówki. Nie wiem czy to prawda. Potrzebne są osoby, które

znają odpowiednie przepisy i doradzą co robić aby urzędnicy na własnym ciele odczuli nasze postulaty.
Z pewnością pojawi się też kwestia zwrócenia się do Naczelnego Sądu Administracyjnego z prośbą o podjęcie stosownej uchwały, która zobowiązywałaby

wojewódzkie sądy administracyjne do wydawania zawsze takich samych orzeczeń w naszej sprawie. Skróciłoby to drogę sądową, którą być może zdecydowaliby się

podjąć niektórzy właściciele firm skrzywdzeni przez Urzędy Skarbowe.
Być może pojawi się kwestia przygotowania obywatelskiego projektu ustawy zmieniającego przepisy Ustawy o Podatku od Towarów i Usług tak aby definitywnie

zapisać nasze racje w akcie prawnym, który jest nadrzędny wobec rozporządzenia Ministra Finansów.

Nieocenione będą także osoby chcące przyjąć na siebie rolę lokalnych liderów całej akcji. Potrzebni są ludzie czujący siłę i odwagę do dzwonienia do swoich

lokalnych posłów i senatorów, przedstawiania im naszych racji i wywierania presji społecznej aby podjęli działania w naszej sprawie. Liderzy przydaliby się

też do koordynowania akcji zbierania 150 tysięcy podpisów pod ewentualnym obywatelskim projektem ustawy.

Wszyscy chętni do pomocy proszeni są o napisanie do mnie maila na adres wmalota@php-art.pl.
Czasu mało, pracy dużo. Jednak w końcu trzeba zacząć przeciwstawiać się paranoi panującej w naszym kraju.
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Chcę legalnie wysyłać faktury e-mailem

Wojciech Małota:
musimy zaangażować w naszą sprawę media, posłów,
senatorów, stowarzyszenia oraz organizacje zrzeszające przedsiębiorców.

[...] Musimy stworzyć własne medium, przez które będziemy mogli
informować media i społeczeństwo o naszych działaniach. Musimy mieć miejsce, gdzie będziemy publikować dokumenty i petycje, gdzie będziemy informować o
naszych akcjach i posunięciach
[...] Musimy też stworzyć grupę liderów, którzy będą prowadzić różnego rodzaju działania na rzecz naszej akcji.
[...] Duże media nie zainteresują się nami jeżeli będziemy
tylko przypadkowymi ludźmi, którzy założyli sobie grupkę na Facebooku.
[...] W dalszej kolejności będzie potrzebny projekt wizytówki i papieru firmowego. Wszystko po to aby wyglądać poważnie w kontaktach z mediami masowymi i organizacjami,
które chciałyby nam pomóc.

W następnej kolejności będą potrzebni ludzie zajmujący się PRem. Musimy dotrzeć do mediów. Bez tego nic nie osiągniemy. Muszą o nas mówić w telewizji, radiu i pisać o nas w gazetach.
Dopiero wtedy jest szansa, że politycy zaczną na nas zwracać uwagę. Władze muszą poczuć oddech wyborców na swoich plecach. [...] co powiedzieć aby dziennikarze zajęli się naszą sprawą.
[...] pomoc ludzi działających wśród organizacji zrzeszających przedsiębiorców - BCC, Lewiatan, AIP [...] pomoc ze strony prawników. Na pewno zorganizujemy akcję związaną z wysyłaniem próśb o interpretację przepisów skarbowych. Dobrze by było
przeprowadzić jakieś działania męczące dla Urzędów Skarbowych
{...] Być może pojawi się kwestia przygotowania obywatelskiego projektu ustawy zmieniającego przepisy Ustawy o Podatku od Towarów i Usług
[...] Jednak w końcu trzeba zacząć przeciwstawiać się paranoi panującej w naszym kraju.

Nie gniewaj się, Wojtek, ale wszystko to, co napisałeś, trąci paranoją właśnie (dobór cytatów nieprzypadkowy). Chcesz organizować potężny, masowy ruch poparcia społecznego z wizytówkami, naciskami na polityków i zmienianiem ustaw, zapewne z sobą w roli głównej, dla - powiedzmy sobie szczerze - sprawy dość błahej, a na dodatek w połowie załatwionej. Wiem, że polskie prawo nie opiera się na precedensach, ale już przy tym jednym rozstrzygnięciu sądowym możesz się na ten wyrok powoływać. Do tego ma właśnie trafić pod obrady ustawa o osobistej odpowiedzialności urzędnika za niewłaściwą decyzję. Jak sądzisz, czy urzędnicy będą w takiej sytuacji ryzykować kwestionowanie faktur wysłanych mailem, gdy jest takie choćby jedno rozstrzygnięcie sądu, a nie ma żadnego przeciwnego?

Sam jestem za tym, żeby to normalnie zalegalizować i podpiszę się, jak będę mógł, gdzie trzeba, ale jest to temat np. dla komisji Przyjazne Państwo, a nie powstawania nowej organizacji... Nie strzelajmy z armat do wróbli. To nie tylko niehumanitarne, ale i nieefektywne...

Temat: Chcę legalnie wysyłać faktury e-mailem

Zapewniam Cię, że jest mi bardzo przykro, że wspomniana przez Ciebie komisja Przyjazne Państwo nie potrafiła załatwić tak prostej sprawy.
Jest mi jeszcze bardziej przykro, że Ministerstwo mojego kraju publicznie oświadcza, że nie przyjmuje argumentacji niezawisłego sądu.
Jako młodego przedsiębiorcę przeraża mnie sposób traktowania właścicieli firm w Polsce.

Uważam, że należy zacząć działać w tej sprawie. W polityków nie wierzę bo każda partia obecna w obecnym sejmie była/jest u władzy. Każda mogła zmienić tę sytuację.

Sprawa faktur wysyłanych mailem to czubek góry lodowej i maleńki przykład tego, że w Polsce obywatel jest obecnie przedmiotem prawa, a nie jego podmiotem. Załatwmy jedną małą sprawę, a już pójdziemy o krok w dobrą stronę - "by żyło się lepiej" (heh...).
Klaudiusz Ś.

Klaudiusz Ś. Sales Manager
Animator sprzedaży i
rozwoju biznesu
(to...

Temat: Chcę legalnie wysyłać faktury e-mailem

chętnie odbiorę elektronicznie, wydrukuję, zakopertuję i tanio wyslę. zapraszam :-)
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Chcę legalnie wysyłać faktury e-mailem

Wojciech Małota:
Zapewniam Cię, że jest mi bardzo przykro, że wspomniana przez Ciebie komisja Przyjazne Państwo nie potrafiła załatwić tak prostej sprawy.
No nie załatwiła do tej pory, fakt. Ale masz pewność, że się w ogóle tym zajmowała? Ja nie. Może w takiej sytuacji wystarczyło by im podrzucić temat? Sprawa faktycznie wygląda na prostą, a oni chętnie pochwaliliby się sukcesem i trzymają właściwe sznurki.
Jest mi jeszcze bardziej przykro, że Ministerstwo mojego kraju publicznie oświadcza, że nie przyjmuje argumentacji niezawisłego sądu.
To jest żenujące, faktycznie się z Tobą zgadzam. Ale w razie czego kontrolować Cię będzie urzędnik, a nie ministerstwo...
Jako młodego przedsiębiorcę przeraża mnie sposób traktowania właścicieli firm w Polsce.
A ja jako nieco bardziej doświadczony przedsiębiorca (od 15 lat nie mam szefa) widzę czasami u urzędników : bezczelność, butę, arogancję, lekceważenie itp. Ale czy mnie to przeraża? Nie. Może jestem mniej bojący ;-) A może raczej dlatego, że widzę te same cechy w każdej innej grupie społecznej : pracodawców, pracobiorców, nauczycieli, księży... W każdej grupie są czarne owce. I dobrze, że wreszcie ktoś zauważył, że coś z tym trzeba zrobić. Czyli ścigać i karać. Obojętne, czy chodzi o pedofilię, czy o samowładztwo urzędnika, czy o zaniedbania ze strony pracodawców.
Uważam, że należy zacząć działać w tej sprawie. W polityków nie wierzę bo każda partia obecna w obecnym sejmie była/jest u władzy. Każda mogła zmienić tę sytuację.
Wierzyć to można w Boga, jak ktoś lubi, albo żonie, że się nie łajdaczy. Politycy faktycznie mają u nas marną opinię, ale o ile nie proponujesz anarchii - są i Tobie niezbędni. Chcesz załatwić możliwości wpływu na decyzje poszczególnych parlamentarzystów, zaczynając od ich obrażania? To nie wróżę sukcesu...
Sprawa faktur wysyłanych mailem to czubek góry lodowej i maleńki przykład tego, że w Polsce obywatel jest obecnie przedmiotem prawa, a nie jego podmiotem. Załatwmy jedną małą sprawę, a już pójdziemy o krok w dobrą stronę - "by żyło się lepiej" (heh...).
Czyli nie wierzysz politykom, ale weźmy się, zorganizujmy, nazwijmy, wyposażmy w dojścia i sposoby nacisku, czyli... załóżmy kolejną partię. Czyli proponujesz powstanie nowej Samoobrony :-) Jak sam piszesz, na razie drobna sprawa, ale już chcesz mieć armię liderów regionalnych itp. Nawet program jakby podobny : "wszyscy to dranie, należy ich wymienić"...

Reasumując, (moim zdaniem) przesadzasz. Ale dobrze, że masz zapał. Akcja z Facebookiem to dobry pomysł, jeśli zechcesz powielić go tutaj - nic prostszego, załóż spotkanie o haśle jak w tytule wątku. Sam się zapiszę... Jeżeli politycy (czyli najpierw ich asystenci) zobaczą, ile osób się podpisuje pod takim poglądem, poczują ten nacisk elektoratu silniej, niż poprzez jakiekolwiek "dojścia"...

Temat: Chcę legalnie wysyłać faktury e-mailem

Rozumiem, że z tą Samoobroną to mnie podpuszczasz :). Partii zakładać nie mam zamiaru. Lokalni liderzy są potrzebni bo jedna osoba wszystkiego nie załatwi. Po sprawie z fakturami czekają kolejne.
Pomysł ze spotkaniem na Goldenline fajny.

konto usunięte

Temat: Chcę legalnie wysyłać faktury e-mailem

skoro
Wojciech Małota:
Grupa może nie do końca odpowiednia ale sprawa ważna.

20 maja br. Naczelny Sąd Administracyjny uznał, że przesyłanie faktur mailem i ich drukowanie przez odbiorcę jest w pełni legalne i uprawnia do odliczenia podatku VAT.

to co za znaczenie ma czy ministertwo podziala czy nie argumenty sądu ?
decyzja sądu to PRAWO a prawo zobowiazuje ministerstwo do jego przestrzegania
wiec skąd problem ?
po co kolejne grupy ?
WOLNO MAILEM I SPOKO

opnia ministerstwa czy urzedników nie ma tu zadnego znaczenia
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Chcę legalnie wysyłać faktury e-mailem

Wojciech Małota:
Rozumiem, że z tą Samoobroną to mnie podpuszczasz :). Partii zakładać nie mam zamiaru. Lokalni liderzy są potrzebni bo jedna osoba wszystkiego nie załatwi. Po sprawie z fakturami czekają kolejne.
Nie tyle podpuszczam, co uświadamiam, że w zasadzie proponujesz działania pod analogicznymi hasłami, jak oni we wczesnej fazie rozwoju, jedyna różnica to to, że im chodziło o rolników. Przynajmniej teoretycznie :-)

Temat: Chcę legalnie wysyłać faktury e-mailem

Wojciech Małota:
Przypomnieć należy, że wyroki NSA są zobowiązujące dla wszystkich sądów administracyjnych niższych instancji orzekających w analogicznych sprawach. Tak więc ewentualne procesy wytaczane przez podatników będą z góry wygrane.
Marzy mi się
obywatelski projekt nowelizacji ustawy jawnie legalizujący wysyłanie faktur mailem bez konieczności posiadania podpisu cyfrowego.

Gdzie wyczytałeś, że wyroki NSA wiążą w innych sprawach?

NSA uznał, że jest to legalne, więc nie ma czego legalizować.

konto usunięte

Temat: Chcę legalnie wysyłać faktury e-mailem

Namów Pakilikota ze swoim przyjaznym Państwem ... może zamiast zajmować się wchodzeniem w dupę gejowskim środowiskom ... zajmie się czymś pożytecznym ...

Oczywiście jak najbardziej przyłączam się do inicjatywy !

Temat: Chcę legalnie wysyłać faktury e-mailem

ale przecież tak można wysyłać faktury.

http://www.infakt.pl/faktura_vat_jest_wazna_bez_podpis...

Temat: Chcę legalnie wysyłać faktury e-mailem

Jan Leuenberger:
Gdzie wyczytałeś, że wyroki NSA wiążą w innych sprawach?

To moja pomyłka - już to sprostowałem.
NSA uznał, że jest to legalne, więc nie ma czego legalizować.

Chodzi o to aby przedsiębiorcy nie musieli z każdym takim przypadkiem biegać do sądu. Obecnie Ministerstwo oświadczyło, że Urzędy Skarbowe dlaej będą kwestionować takie faktury.

Temat: Chcę legalnie wysyłać faktury e-mailem

Kamil Więcek:
ale przecież tak można wysyłać faktury.

http://www.infakt.pl/faktura_vat_jest_wazna_bez_podpis...

Nie chodzi o podpis i pieczątkę. Tylko o medium jakim faktura jest przesyłana do odbiorcy. Jeśli kupisz na Poczcie znaczek to jest ok. Jeśli wyślesz za darmo przez internet to jest źle.

Temat: Chcę legalnie wysyłać faktury e-mailem

hmmm.. to w takim razie mogliby się przyczepić do 90 % firm. Faktury za hosting, domeny.. są wysyłane tylko w formie mailowej - tradycyjną pocztą tylko na życzenie. Czyli wszyscy najwięksi dostawcy tego typu usług nie wiedzą co robią i ich działanie jest niezgodne z prawem? Nie wydaje mi się, chociaż ekspertem nie jestem ale myślę, ze oni takowych posiadają i dobrze wiedzą co robią. Poza tym na fakturze nie jest napisane w jaki sposób została dostarczona, więc można przyjąć, że była osobiście, jak już się czepiamy.

konto usunięte

Temat: Chcę legalnie wysyłać faktury e-mailem

Kamil Więcek:
hmmm.. to w takim razie mogliby się przyczepić do 90 % firm. Faktury za hosting, domeny.. są wysyłane tylko w formie mailowej - tradycyjną pocztą tylko na życzenie. Czyli wszyscy najwięksi dostawcy tego typu usług nie wiedzą co robią i ich działanie jest niezgodne z prawem?

Nie wszyscy, bo np. taki Home.pl (zdaje się, że jedna z największych firm w tej branży) wysyła faktury pocztą.
Kamil Więcek:
Nie wydaje mi się, chociaż ekspertem nie jestem ale myślę, ze oni takowych posiadają i dobrze wiedzą co robią. Poza tym na fakturze nie jest napisane w jaki sposób została dostarczona, więc można przyjąć, że była osobiście, jak już się czepiamy.

I właśnie dlatego wiele firm zagina faktury na pół, że niby przyszły pocztą w kopercie :-)

Temat: Chcę legalnie wysyłać faktury e-mailem

Krzysztof W.:
Nie tyle podpuszczam, co uświadamiam, że w zasadzie proponujesz działania pod analogicznymi hasłami, jak oni we wczesnej fazie rozwoju, jedyna różnica to to, że im chodziło o rolników. Przynajmniej teoretycznie :-)

Ja nie będę nakłaniał firm do nieodprowadzania podatku :-).



Wyślij zaproszenie do