Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Wewnątrzwspólnotowe przemieszczenie towarów własnych...

Najczęściej z WNT mamy do czynienia wtedy, gdy towary są przemieszczane w ramach dostawy towarów dokonanywanej pomiędzy dwoma różnymi podatnikami z dwóch różnych państw członkowskich (art. 9 ust. 1 u.p.t.u.).

Czasami jednak za WNT trzeba uznać również przemieszczenia towarów własnych przez jednego podatnika pomiędzy dwoma krajami unijnymi (art. 11 ust. 1 u.p.t.u.).

Jeżeli jednak przyjrzymy się bliżej art. 11 ust. 1 u.p.t.u., to wychodzi z tego, że w ramach przemieszczenia towarów własnych, z WNT mamy do czynienia wyłącznie wtedy, gdy przemieszczenia tego dokonuje podatnik podatku od wartości dodanej.

No to mam pytanie. Polski podatnik pojechał do jakiegoś kraju unijnego, w którym jest niższa stawka VAT (np. do UK). Kupił tam towar z brytyjskim VAT-em i przetrzymał go tam kilka miesięcy, a następnie przemieścił go do Polski. Czy Waszym zdaniem mamy tutaj do czynienia z WNT z tytułu przemieszczenia towarów własnych?Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 08.10.10 o godzinie 11:03
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Wewnątrzwspólnotowe przemieszczenie towarów własnych...

A po co kupił? Żeby przywieźć do Polski?
To podstawowe pytanie.
Maciej J.

Maciej J. Senior Manager,
PricewaterhouseCoope
rs (PwC)

Temat: Wewnątrzwspólnotowe przemieszczenie towarów własnych...

A czy czasem polski podatnik wywożąc towary z UK nie stanie się podatnikiem podatku od wartości dodanej?

WNT wg mnie będzie. Może być albo towarów własnych albo standardowe połączone z WDT od zagranicznego dostawcy - zależy od warunków zakupu w UK.

Tak, nawiasem mówiąc, to w schemacie zakupu pt. jadę, kupuję, czekam kilka miesięcy i przywożę, nie widzę zbytniego sensu... Czemu nie zwykłe WNT?
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Wewnątrzwspólnotowe przemieszczenie towarów własnych...

Maciej J.:
Tak, nawiasem mówiąc, to w schemacie zakupu pt. jadę, kupuję, czekam kilka miesięcy i przywożę, nie widzę zbytniego sensu... Czemu nie zwykłe WNT?

mogą mi na miejscu uszlachetniać np.
i dopiero potem przemieszczam już własne towary
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Wewnątrzwspólnotowe przemieszczenie towarów własnych...

Maciej J.:
A czy czasem polski podatnik wywożąc towary z UK nie stanie się podatnikiem podatku od wartości dodanej?

Zagadnienie ciekawe
W końcu teoretycznie ma tam (w państwie wywozu) czynność zrównaną z WDT, która podlega opodatkowaniu podatkiem od wartości dodanej.
Tyle, że ten podatek nie jest na niego "nakładany". Bo go nie ma. Bo jest 0% VAT.

Tutaj, IMHO, znowu wracamy do tego, że polski ustawodawca spieprzył konstrukcję "podatnika" w ustawie. Vide - osobny wątek.
Powinno być jedno określenie "podatnik" i powinno być konsekwentnie używane w całej ustawie.
Gdyby art. 11 ust. 1 ustawy VAT stanowił o "podatniku" przemieszczającym własne towary, to nie byłoby wątpliwości, że w tego rodzaju przypadkach jest WPT (wewnątrzwspólnotowe przemieszczenie towarów) zrównane z WNT
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Wewnątrzwspólnotowe przemieszczenie towarów własnych...

Maciej J.:
A czy czasem polski podatnik wywożąc towary z UK nie stanie się podatnikiem podatku od wartości dodanej?

Też tak z grubsza uważam. Są generalnie dwie możliwości:
1. albo kupił, żeby sprowadzić do Polski - wówczas jest klasyczne WNT,
2. albo kupił, żeby prowadzić działalność gospodarczą w kraju pochodzenia - wówczas staje się podatnikiem podatku od wartości dodanej i mamy WNT, o którym mowa w art. 11 ust. 1 u.p.t.u.

Przy ewentualności nr 1 jest tylko problem z ustaleniem, czy towary są wysyłane / transportowane "w wyniku dokonanej dostawy".

Ale oczywiście z uwagami Adama też się zgadzam, jedno pojęcie podatnika byłoby wystarczające.
Maciej J.

Maciej J. Senior Manager,
PricewaterhouseCoope
rs (PwC)

Temat: Wewnątrzwspólnotowe przemieszczenie towarów własnych...

Adam Bartosiewicz:
Maciej J.:
Tak, nawiasem mówiąc, to w schemacie zakupu pt. jadę, kupuję, czekam kilka miesięcy i przywożę, nie widzę zbytniego sensu... Czemu nie zwykłe WNT?

mogą mi na miejscu uszlachetniać np.
i dopiero potem przemieszczam już własne towary

Tak, rzeczywiście może tak być, nie pomyślałem o tym - zmyliło mnie uzasadnienie: niższa stawka VAT.

BTW na takie uszlachetnianie też może być procedura, która spowoduje że wydanie towarów "uszlachetniaczowi" i późniejszy wywóz będzie traktowany jako WDT od pierwotnego dostawcy. Nie wiem czy mają taką w UK - w polskich przepisach przewidziano to w rozporządzeniu wykonawczym.
Maciej J.

Maciej J. Senior Manager,
PricewaterhouseCoope
rs (PwC)

Temat: Wewnątrzwspólnotowe przemieszczenie towarów własnych...

Dawid Milczarek:
Ale oczywiście z uwagami Adama też się zgadzam, jedno pojęcie podatnika byłoby wystarczające.

Wystarczyłoby nazwać go w ustawie "przedsiębiorcą" - (myślę że to słowo najlepiej oddaje sens podatnika z art. 15) i jasno rozróżniać kiedy mowa w ustawie o przedsiębiorcy (nieważne polskim czy zagranicznym), kiedy o zarejestrowanym podatniku, a kiedy znów jeszcze o tzw. podmiocie zobowiązanym do rozliczenia podatku.

Tymczasem nasz ustawodawca na wszystkie te sytuacje ma określenie "podatnik", czasami dodatkowo pisząc o podatniku "czynnym" a czasami dodając podatnik "o którym mowa w art 15". Załamać się można widząc taki poziom techniki legislacyjnej.

Off topic trochę wyszedł:-)
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Wewnątrzwspólnotowe przemieszczenie towarów własnych...

Skoro przepisy nie wskazują żadnego terminu pomiędzy dostawą a przemiszczeniem (przekorczeniem granicy), to wydaje się, że problem będzie tylko w zakresie dowodów - że nabycie nastąpiło w celu wywiezienia do innego państwa, a więc w zakresie powiązania dostawy z przemiszczeniem towarów (to co pisał Dawid).

To powiązanie powinno być tego rodzaju, że można mówić o swoistej "ciągłości" procesu przemieszczenia towaru poczynajac od odbioru towarów od dostawcy do ich dostarczenia do miejsca przeznaczenia, nawet jeżlei po drodze wystąpią czasowe przerwy w samym przemieszczeniu. Zatem takie przechowanie w państwie nabycia (zamierzone lub nie) powinno być elementem procesu przemieszczania.

Niewątpliwie, jeżelei towar będzie leżał w porcie i czekał na załadunek przez pół roku, to nie wpłynie to na kwalifikację transakjci. To tylko perturbacje związane z transportem. Podobnie, jeżlei zamiarem nabywcy było to, że towar po drodze wyląduje w obcym magazynie (np. celem jego przeładowania). Jeżlei w trakcie takiego procesu dojdzie do nieprzewidzianych okoliczości i towar sobie poleży dłużej, to też nie powinno się tutaj nic zmienić.

Ale gdyby taki podmiot kupił towar, co do którego miałby specyzowany cel jego wywozu do PL, ale nie wiedziałby jeszcze kiedy to nastąpi (np. kupił na zapas bo była okazaja, wiedząc, że kiedyś mu się przyda), to mimo wszystko należaoby to chyba uznać za WPT. Chyba nie dałoby się wówczas powiązać dostawy z transportem w rozumieniu WNT. Nawet gdyby potrzeba wywozu do PL pojawiła się w krótkim czasie.

Ale czy WPT musi być również wówczas, gdy ten sam podmiot prowadzi działalność w DE i PL (a więc jest w myśl naszej nomenklatury z pewnością podatnikiem podatku od wartości dodanej i podatnikiem z art. 15), kupuje towar w DE celem bezpośredniego wywozu do PL, a następnie towar ląduje w jego magazynie w DE (np. w centrum logistycznym) i tam czeka na "dalszy" wywóz. Ale od początu wiadomo, że wywóz nastąpi. Gydby koniecznie uznać to za WPT, to trzeba byłoby też uznać, że niegdy nie może on nabyć i samodzielnie przemieścić towaru w "zwykłym" WDT-WNT (towar musiałby mu dostarczać dostawca, bowiem po objęciu towaru we władanie miałby już towary nabyte w ramach swojego przedsiębiorstwa które przemiescza to innego państwa członkowskiego). Bo jak patrzę na definicję WPT to taki przypadek się tam mieści.

A powinno moim zdaniem decydować to, w jakiej roli taki podmiot występuje. Może występować jako podatnik innego państwa (podając odpowiedni numer identyfikacyjny), albo podatnik tego samego państwa. To jest moim zdaniem zgodne z "filozofią" WPT.Tomasz Siennicki edytował(a) ten post dnia 09.10.10 o godzinie 18:06
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Wewnątrzwspólnotowe przemieszczenie towarów własnych...

Maciej J.:

BTW na takie uszlachetnianie też może być procedura, która spowoduje że wydanie towarów "uszlachetniaczowi" i późniejszy wywóz będzie traktowany jako WDT od pierwotnego dostawcy. Nie wiem czy mają taką w UK - w polskich przepisach przewidziano to w rozporządzeniu wykonawczym.

Tylko czy w tym przypadku mamy WDT?
Maciej J.

Maciej J. Senior Manager,
PricewaterhouseCoope
rs (PwC)

Temat: Wewnątrzwspólnotowe przemieszczenie towarów własnych...

Tomasz Siennicki:
Maciej J.:

BTW na takie uszlachetnianie też może być procedura, która spowoduje że wydanie towarów "uszlachetniaczowi" i późniejszy wywóz będzie traktowany jako WDT od pierwotnego dostawcy. Nie wiem czy mają taką w UK - w polskich przepisach przewidziano to w rozporządzeniu wykonawczym.

Tylko czy w tym przypadku mamy WDT?

Paragraf 9 rozp. w sprawie wykonania niektórych przepisów(..)

W ust 2 pkt 3 wyraźnie jest mowa, że ma to być wykazane jako WDT - więc chyba jest.
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Wewnątrzwspólnotowe przemieszczenie towarów własnych...

Tylko zastanawiam się po co w takim razie odrębna regulacja i stawka 0%?
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Wewnątrzwspólnotowe przemieszczenie towarów własnych...

Tomasz Siennicki:
Tylko zastanawiam się po co w takim razie odrębna regulacja i stawka 0%?

Przyjmując Twoją koncepcję, że przy transakcjach wewnątrzwspólnotowych istotny jest cel nabycia/dostawy (cel wywozu/przemieszczenia towarów do innego państwa członkowskiego), zaś nie ma konieczności bezpośredniego związku czasowo-funkcjonalnego pomiędzy dostawą/nabyciem a wywozem - to po nic.

Problem jednak w tym, że chyba jednak nie do końca da się utrzymać konstrukcję oddalonego w czasie nabycia/dostawy i wywozu. Przepisy jednak stanowią o tym, że wywóz ma następować w wykonaniu dostawy.
Gdyby nie było konieczności takiego związku, to moglibyśmy np. obronić magazyny konsygnacyjne bez żadnych szczególnych przepisów.
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Wewnątrzwspólnotowe przemieszczenie towarów własnych...

Ale czy sam czas może być decydujący (przykład z oczekiwaniem towaru w porcie)? Oczywiście powstanie pytanie, czy jak przerwa w transporcie trwa 5 lat to czy też będzie to w wykonaniu dostawy? A jak tylko tydzień?
Zgodzisz się przecież, że nie musi dojść do transportu "nieprzerwanego", nieustającego w czasie.
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Wewnątrzwspólnotowe przemieszczenie towarów własnych...

Zgodzę się.
Tylko przy tych przerwach wchodzimy już w kwestie bardzo ocenne.
I dla jednego to będzie WDT (WNT) dla innego już nie.

Poza tym przypominam - mówiłem nie tylko o czasie, ale i o związku funkcjonalnym (a więc przy uwzględnieniu innych jeszcze okoliczności).

Przykładowo:
pcham towary do magazynu do Niemiec (nie mają przepisów o mag. konsygnacyjnych); w momencie wypchania towary jeszcze nie mają nabywcy; nabywca znajduje się po dwóch dniach od umieszczenia towaru w magazynie.
Czy obiektywnie, to: klasyczne WDT, czy WPT a potem dostawa krajowa w Niemczech?
(na papierze oczywiście zapewne zrobimy z tego WDT; ale tu pytam się o obiektywną ocenę).
Tu jest czas krótki - ale pewnie nie uznamy tego za klasyczne WDTAdam Bartosiewicz edytował(a) ten post dnia 09.10.10 o godzinie 22:36
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Wewnątrzwspólnotowe przemieszczenie towarów własnych...

Wydaje mi się, że generalnie mówimy o tym samym, tylko nie do końca się rozumiemy.

Z całą pewnością w podanym przez Ciebie przykładzie z magazynem nie mamy klasycznego WDT, ale to z tego powodu, że nie mamy w ogóle związku pomiędzy przemieszczeniem a dostawą, bowiem nabywca musi być określony w momencie dostawy. Co wiecej - sam fakt, iż nabywca jest już określony nie oznacza, że mamy klasyczne WDT, o ile przemiszczenie nie jest związane z konkretną - nie nie przyszłą i bliżej nieokreśloną - dostawą.

Odnosiłem się natomaist do kwestii czasu, który - samodzielnie - nie może wpływać nam na ocenę czy mamy dostawę powiązaną z przemiszczeniem czy nie. O ile nie dojdzie do zakończenia procesu przemiszczania towaru w ten sposób, że utacimy związek tego przemieszczenia z dostawą.

Jeżlei chodzi o sytuację z par. 9 rozporządzenia - to nie wydaje mi się, żeby w myśl zarysowanej przeze mnie koncepcji było to WDT.
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Wewnątrzwspólnotowe przemieszczenie towarów własnych...

Ja mówiłem o tym, że nie tylko czas, ale i inne okoliczności mogą wpływać na uznanie transakcji za wewnątrzwspólnotową.
Podany przykład miał wskazywać, że także przy krótkim czasie między wywozem a dostawą może nie być WDT (WNT).

Co do §9 - w rozporządzeniu jednak wyraźnie wskazuje się, że stosujemy stawkę 0% VAT pod warunkiem wykazania transakcji jako WDT.
Więc jest do WDT (czy też "jakby WDT").
Maciej J.

Maciej J. Senior Manager,
PricewaterhouseCoope
rs (PwC)

Temat: Wewnątrzwspólnotowe przemieszczenie towarów własnych...

Tomasz Siennicki:
Tylko zastanawiam się po co w takim razie odrębna regulacja i stawka 0%?

Jak dla mnie po to żeby jasno uregulować sytuację w której towaru nie przekazujesz nabywcy a komuś innemu. Gdyby nie było tego przepisu jestem pewien, że władze stawałyby na stanowisku że 0% się nie należy z uwagi na "przystanek" na uszlachetnianie i trzeba by się bić w oparciu o argumenty systemowe - jak wiadomo bywa to trudne.
Maciej J.

Maciej J. Senior Manager,
PricewaterhouseCoope
rs (PwC)

Temat: Wewnątrzwspólnotowe przemieszczenie towarów własnych...

Zaczęła się pojawiać w dyskusji ciekawa kwestia tj. czas po jakim następuje wywóz.

2 tzw. "kejsy":-)

1. Dostawca z PL sprzedaje towar nabywcy z DE. Nabywca prosi aby wysyłka wyszła za np. 2 dni żeby zdążył przygotować miejsce w magazynie. Faktura jest wystawiana od razu (przed wysyłką). Załóżmy też, że cywilistycznie własność przechodzi w momencie wystawienia faktury żeby nie było wątpliwości co do zasadności wystawienia faktury przed wysyłkę.

2. J.w. tylko nabywca prosi o nie o 2 dni ale o 5 miesięcy opóźnienia. Wszystko pozostałe tak samo łącznie z wystawieniem faktury przed wysyłką. Uzasadnienie biznesowe jest.

Jest standardowe WDT czy lokalna dostawa i następnie WPT? Co myślicie?
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Wewnątrzwspólnotowe przemieszczenie towarów własnych...

Maciej J.:

Jak dla mnie po to żeby jasno uregulować sytuację w której towaru nie przekazujesz nabywcy a komuś innemu. Gdyby nie było tego przepisu jestem pewien, że władze stawałyby na stanowisku że 0% się nie należy z uwagi na "przystanek" na uszlachetnianie i trzeba by się bić w oparciu o argumenty systemowe - jak wiadomo bywa to trudne.

Ale przy takim założeniu odpowiednia regulacja powinna być ewentualnie w ustawie gdzieś w miejscu na dowody potwierdzjce wywóz. A mamy odrębną regulację dotyczącą stawki, czyli tak jakby nie było jednak WDT, tylko stosowanie stawki.

Co oczywiście może być też być jedynie dowodem na błędne postrzeganie rzeczwistości przez MF.



Wyślij zaproszenie do