GoldenLine
Zaloguj się
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: pożyczka udzielona przez "spółkę cywilną" / VAT / PCC

Taki przypadek.

Spółka cywilna udziela pożyczki wspólnikowi.
To formalnie rzecz biorąc nie możliwe. Spółka cywilna nie ma przecież podmiotowości cywilnoprawnej. Więc pożyczki de iure udzielają wspólnicy działający łącznie (choć też mam, co do tego wątpliwości - przecież jeden ze wspólników sam sobie udzielić nie może).
Wystawiają na to fakturę (spółka wystawia na to fakturę ze stawką ZW).

Czy czynność podlega PCC?
Normalnie nie podlegałaby.
Ale, czy ta faktura nie dokumentuje czynności niemogącej być przedmiotem prawnie skutecznej umowy? W związku z tym byłoby wyłączenie z VAT.
To mogłoby oznaczać, że jest PCC.
Ale wówczas z drugiej strony - czy to jest w ogóle pożyczka?
porozumienie na mocy którego z masy majątkowej objętej wspólnością wspólników S.C. zostaje przekazany majątek (z obowiązkiem jego zwrotu) do majątku osobistego jednego ze wspólników?
Czy to jest pożyczka, tyle że pożyczającymi są wspólnicy s.c. bez tego wspólnika, który jest pożyczkobiorcą?
Czy też mamy do czynienia z inną czynnością prawną?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: pożyczka udzielona przez "spółkę cywilną" / VAT / PCC

Adam Bartosiewicz:
Taki przypadek.

Spółka cywilna udziela pożyczki wspólnikowi.
To formalnie rzecz biorąc nie możliwe. Spółka cywilna nie ma przecież podmiotowości cywilnoprawnej. Więc pożyczki de iure udzielają wspólnicy działający łącznie (choć też mam, co do tego wątpliwości - przecież jeden ze wspólników sam sobie udzielić nie może).

Myślę, że wystarczyłoby, aby nie reprezentował spółki w tej umowie.
Ale, czy ta faktura nie dokumentuje czynności niemogącej być przedmiotem prawnie skutecznej umowy?

Wydaje mi się, że te czynności traktujemy zawsze przedmiotowo, a nigdy podmiotowo. Pożyczka jak najbardziej może być przedmiotem skutecznej umowy, co najwyżej może być w danych okolicznościach nieważna.
Ale wówczas z drugiej strony - czy to jest w ogóle pożyczka?
porozumienie na mocy którego z masy majątkowej objętej wspólnością wspólników S.C. zostaje przekazany majątek (z obowiązkiem jego zwrotu) do majątku osobistego jednego ze wspólników?
Czy to jest pożyczka, tyle że pożyczającymi są wspólnicy s.c. bez tego wspólnika, który jest pożyczkobiorcą?
Czy też mamy do czynienia z inną czynnością prawną?

Takie pytania to chyba na doktorat...
Myślę, że to jest pożyczka, natomiast, kto jest w rozumieniu cywilistycznym stroną - stawiałbym jednak na to, że wszyscy wspólnicy łącznie, bo chyba nie ma sensu tworzenie jakichś dodatkowych konstrukcji na użytek tej czynności.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: pożyczka udzielona przez "spółkę cywilną" / VAT / PCC

Grzegorz P.:

Myślę, że wystarczyłoby, aby nie reprezentował spółki w tej umowie.

ale przecież nie można (chyba?) byś pożyczkodawcą (solidarnie) i pożyczkobiorcą jednocześnie

jak oddam sam sobie, to jestem wolny od długu wobec pozostałych?
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: pożyczka udzielona przez "spółkę cywilną" / VAT / PCC

wracam jednak do pytania (postawionego teraz w trochę innym kontekście)

faktycznie spółka cywilna udzieliła pożyczki
formalnie pożyczki udzielili wspólnicy działający łącznie i solidarnie

spółka cywilna wystawia fakturę
można się zgodzić, że ona (jako podatnik VAT) wykonała usługę pożyczki (niekoniecznie będąc stroną umowy pożyczki)

czy - jeśli zidentyfikujemy, czynność opodatkowaną VAT po stronie spółki, lecz czynność cywilnoprawną (odpowiadającą tej usłudze) po stroni wspólników tej spółki - to czynność jest wyłączona z PCC, czy nie ?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: pożyczka udzielona przez "spółkę cywilną" / VAT / PCC

Adam Bartosiewicz:

ale przecież nie można (chyba?) byś pożyczkodawcą (solidarnie) i pożyczkobiorcą jednocześnie

Piękna sprawa na uchwałę siódemki :)
A sprawdzałeś, co na to sądy?
W sumie przyjmując koncepcję ułomnych osób prawnych (a ostatnio ona góruje), to da się to obronić. W sumie w przeciwnym wypadku pozbawilibysmy spółkę możliwości dokonania jakiejkolwiek transakcji ze wspólnikiem.
jak oddam sam sobie, to jestem wolny od długu wobec pozostałych?

:)
Chyba, tak, ale pozostaje regres :)
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: pożyczka udzielona przez "spółkę cywilną" / VAT / PCC

pamiętam, jak dyskutowałem kiedyś z cywilistami o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych w kontekście spółki cywilnej i usiłowałem klarować im, że oprócz zdolności i podmiotowości cywilnoprawnej istnieje także podmiotowość (zdolność) administracyjnoprawne i podmiotowość (zdolność) podatkowprawna, to zostałem zakrzyczany, że spółka cywilna jest tylko i wyłącznie umową i nigdy i nigdzie nie będzie niczym więcej, jak tylko umową. zrezygnował z takich dyskusji
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: pożyczka udzielona przez "spółkę cywilną" / VAT / PCC

W teorii tak powinno być, ale jako praktyk spółki cywilnej zaryzykuję twierdzenie, że tak nie jest nawet wg prawa cywilnego.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj