Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: NOWE REGULACJE / obowiązek podatkowy / media, najem itp.

Art. 19a ust. 5 pkt 4 brzmi następująco:

Obowiązek podatkowy powstaje z chwilą:
(...)
4) wystawienia faktury, nie później jednak niż z upływem terminu
płatności, z tytułu:
a) dostaw energii elektrycznej, cieplnej lub chłodniczej oraz gazu
przewodowego,
b) świadczenia usług:
– telekomunikacyjnych i radiokomunikacyjnych,
– wymienionych w poz. 140-153, 174 i 175 załącznika nr 3 do
ustawy,
– najmu, dzierżawy, leasingu lub usług o podobnym charakterze,
– ochrony osób oraz usług ochrony, dozoru i przechowywania
mienia,
– stałej obsługi prawnej i biurowej

– z wyjątkiem usług, do których stosuje się art. 28b, stanowiących
import usług.


Art. 19a ust. 8 brzmi natomiast tak:

Jeżeli przed dokonaniem dostawy towaru lub wykonaniem usługi
otrzymano całość lub część zapłaty, w szczególności: przedpłatę, zaliczkę,
zadatek, ratę, wkład budowlany lub mieszkaniowy przed ustanowieniem
spółdzielczego prawa do lokalu mieszkalnego lub lokalu o
innym przeznaczeniu, obowiązek podatkowy powstaje z chwilą jej
otrzymania w odniesieniu do otrzymanej kwoty, z zastrzeżeniem ust. 5
pkt 4.


Tak się zastanawiam, jak rozumieć zawarte w nowym art. 19a ust. 8 zastrzeżenie odwołujące się do treści art. 19a ust. 5 pkt 4. W pierwszej chwili pomyślałem, że chodzi o to, aby przepisu o zaliczkach w ogóle nie stosować do mediów, najmu itp. Gdyby jednak tak miało być, powinien zostać dodany odrębny przepis o brzmieniu mniej więcej takim: "W przypadkach określonych w art. 19a ust. 5 pkt 4 nie stosuje się ustępu 8.". Zamiast tego użyto sformułowania "z zastrzeżeniem ust. 5 pkt 4".

Nie do końca jest jasne zatem, czy zastrzeżenie to ma charakter wykluczający zastosowanie ust. 8 do transakcji wymienionych w ust. 5 pkt 4 (zapewne taki był zamiar prawodawcy), czy też ma na celu jedynie podkreślenie, że ust. 8 powinien znaleźć zastosowanie również do czynności wymienionych w ust. 5 pkt 4, przy dodatkowym uwzględnieniu faktu, że w przypadkach wymienionych w tym przepisie obowiązek podatkowy powstaje w sposób szczególny (np. może powstać przed wydaniem towaru lub przed wykonaniem usługi nie na skutek wcześniejszej zapłaty, ale na skutek wystawienia faktury lub upływu umownego terminu płatności). Biorąc pod uwagę, że wątpliwość ta dotyczy tzw. „usług pierwszej potrzeby”, może pojawić się niezłe zamieszanie.Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 05.12.12 o godzinie 22:30
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: NOWE REGULACJE / obowiązek podatkowy / media, najem itp.

SKASOWANO

Na wszystkich forach obowiązują pewne zasady.
Proszę - nie mieszajcie wątków. Owszem - naturalną rzeczą jest, że wątek pączkuje i rozwija się (sic!) wielowątkowo, ale niech pierwszą odpowiedzią w danym wątku nie będzie zagajenie zupełnie nowego tematu.
Bo inaczej to się tu bajzel (za przeproszeniem) zrobi, a nie uporządkowane forum.

!

Temat: NOWE REGULACJE / obowiązek podatkowy / media, najem itp.

Adam Bartosiewicz:
SKASOWANO
Ok sorry
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: NOWE REGULACJE / obowiązek podatkowy / media, najem itp.

Załóż nowy wątek. Nie ma sprawy.
Ale nie śmiecimy [a przynajmniej nie na początku ;-) ] w innych wątkach
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: NOWE REGULACJE / obowiązek podatkowy / media, najem itp.

Na każdym forum musi być dobry i zły policjant. A już myślałem, że ja jestem tym złym ;).
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: NOWE REGULACJE / obowiązek podatkowy / media, najem itp.

Dawid Milczarek:
Gdyby
jednak tak miało być, powinien zostać odrębny przepis o brzmieniu mniej więcej takim: "W przypadkach określonych w art. 19a ust. 5 pkt 4 nie stosuje się ustępu 8.". Zamiast tego użyto sformułowania "z zastrzeżeniem ust. 5 pkt 4".
Nie za dużo wymagasz od naszego ustawodawcy? :)
>
Nie do końca jest jasne zatem, czy zastrzeżenie to ma charakter wykluczający zastosowanie ust. 8 do transakcji wymienionych w ust. 5 pkt 4 (zapewne taki był zamiar prawodawcy), czy też ma na celu jedynie podkreślenie, że ust. 8 powinien znaleźć zastosowanie również do czynności wymienionych w ust. 5 pkt 4, przy dodatkowym uwzględnieniu faktu, że w przypadkach wymienionych w tym przepisie obowiązek podatkowy powstaje w sposób szczególny (np. może powstać przed wydaniem towaru lub przed wykonaniem usługi nie na skutek wcześniejszej zapłaty, ale na skutek wystawienia faktury lub upływu umownego terminu płatności). Biorąc pod uwagę, że wątpliwość ta dotyczy tzw. „usług pierwszej potrzeby”, może pojawić się niezłe zamieszanie.
A na poważanie, to niezły galimatias. Moim zdaniem "z zastrzeżeniem" nie jest podkreśleniem. Gdyby ustawodawca chciał, żeby ust. 5 pkt 4 miał zastosowanie, to albo by:
a) nic napisał, bo przecież i tak ust. 8 miałby zastosowanie;
b) jeżeli miałby już napisać, to by napisał "stosuje się odpowiednio", "ze szczególnym uwzględnieniem".
Jakoś "z zastrzeżeniem" mi nie pasuje.
Pewnie znowu będzie się trzeba bawić w "mini-TSUE" i badać "co autor miał na myśli" ;)

PS. Dogrzebałem się do par. 157 "Zasad techniki prawodawczej": "Nie odsyła się do przepisów, które już zawierają odesłania." Ciekawe, nieprawdaż ;)
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: NOWE REGULACJE / obowiązek podatkowy / media, najem itp.

Grzegorz S.:
PS. Dogrzebałem się do par. 157 "Zasad techniki prawodawczej": "Nie odsyła się do przepisów, które już zawierają odesłania." Ciekawe, nieprawdaż ;)

Parlament ma zasady techniki prawodawczej w głębokim poważaniu, niestety. Oto fragment uzsadnienia uchwały Senatu, którą to uchwałą izba wyższa wprowadziła poprawki do dużej nowelizacji:

Mimo, iż przepis utrzymujący w mocy przepisy wykonawcze stanowi w
istocie powtórzenie podobnego przepisu z ustawy o redukcji niektórych obciążeń
administracyjnych w gospodarce, co jest naruszeniem zaleceń techniki legislacyjnej, Senat
stanął na stanowisku, iż przede wszystkim należy uniknąć sytuacji, w której mogłaby powstać
luka w wyniku przedwczesnej utraty mocy najważniejszego aktu wykonawczego wydanego
do ustawy o podatku VAT.


I jeszcze jeden fragment uzasadnienia, który może rzucić pewne światło na postawiony problem, ale oczywiście niczego sam w sobie nie przesądza, gdyż odnosi się do wystawiania faktur, a nie momentu powstania obowiązku podatkowego:

Przyjmując poprawkę nr 6, Senat uznał za konieczne wyjście naprzeciw postulatom
podatników dostarczających m.in. energię elektryczną, cieplną, gaz przewodowy,
świadczących usługi telekomunikacyjne, tak aby nie musieli oni wystawiać faktur od
otrzymanych zaliczek.
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: NOWE REGULACJE / obowiązek podatkowy / media, najem itp.

Masz, Dawid, przechlapane u mojej małżonki! ;-)
Wczoraj do 2-ej w nocy oglądałem archiwalne posiedzenia komisji.
Był frontalny nacisk przedstawicieli różnych środowisk (w tym biznesowych) na pozostawienie szczególnego momentu dla niektórych usług (w projekcie rządowym - jak wiadomo - nie ma art.19a.5.4). Argumentowano kosztami (w tym kontroli podatkowej ;-)), potrzebnym czasem na przystosowanie systemów, kilkoma momentami obowiązku podatkowego na jednej fakturze, możliwościami fizycznymi interpretacji zachowań konsumentów. Twierdzono (w przypadku usług medialnych), ze nie da się odróżnić, czy konsument płaci:
- zaległą fakturę,
- bieżącą fakturę,
- na zaś,
- pomylił się (i takie tam)... :-)

Bardzo Ci dziękuje za "upojny" wieczór i kawałek nocy! ;-)
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: NOWE REGULACJE / obowiązek podatkowy / media, najem itp.

Marek G.:
Masz, Dawid, przechlapane u mojej małżonki! ;-)
(...)
Bardzo Ci dziękuje za "upojny" wieczór i kawałek nocy! ;-)

Ja to w ogóle mam przechlapane w domu przez nasze forum :)

Następna dyskusja:

NOWE REGULACJE; Definicja p...




Wyślij zaproszenie do