Temat: CMMS/EAM a norma ISO 55000

Jesteśmy firmą międzynarodową zajmującą się wdrożeniami IBM Maximo Asset Management. Nasi klienci za granicą już od kilku miesięcy pytali nas o zgodność Maximo z nową normą ISO 55000. Na Zachodzie, a szczególnie w Wlk Brytanii wiele firm wdrożyło praktycznie zasady PAS 55 (czyli pierwowzoru ISO 55000).
Jesteśmy ciekawi jakie jest zainteresowanie w Polsce spełnieniem wymagań tej normy.
Zapraszam do dyskusji.

Temat: CMMS/EAM a norma ISO 55000

No cóż sprawa nie jest tak prosta jakby się to wydawało:-)
Sprawa się ma następująco:
1. Norma ISO 55000 będzie miała zastosowanie w branży - nazwijmy to użyteczności publicznej - tak jak to się ma w przypadku UK - generalnie na wyspach. Skoro już wspominamy tę normę to trzeba również nadmienić branże gdzie ona jest i będzie w głównej mierze stosowana:-)
2. Jeżeli chodzi o systemy CMMS - to oczywiście są one ważne w przedsiębiorstwach produkcyjnych i firmy coraz częściej i bardziej świadomie wybierają odpowiednie rozwiązania - w dużej mierze są to znaczenie tańsze aniżeli tutaj prezentowane.
3. Idąc dalej - warto przedstawić korzyści z stosowania prezentowanego oprogramowania oraz tz. ROI. Na nic się zdadzą chwyty w stylu "normy", "ISO" etc. Warto wziąć pod uwagę dobre praktyki obowiązujące na naszym rynku jak również w kraja UE.
4. Ostatnia rzecz jaką chciałbym poruszyć to - jeżeli już przedstawiani są klienci - to pytanie brzmi: Jacy klienci? Jakie branże przedstawiają? I tego typu pytań można mnożyć bez liku.

Teraz do rzeczy - pytanie dotyczy samej normy, czy reklamy prezentowanego przez Ciebie produktu????

Bo jeżeli chodzi o normę - no cóż z moich obserwacji wynika, że zainteresowanie jest małe - tak na marginesie może to i dobrze - no ale czas pokaże.

Jeżeli chodzi o produkt w tym poście reklamowany to cóż będą zarówno zwolennicy jak i przeciwnicy:-)

Pozdrawiam
wm

Temat: CMMS/EAM a norma ISO 55000

Zacznijmy może od sprawy "reklamy" - chodzi mi tylko o dyskusję dotyczącą normy i jej wdrożenia z wykorzystaniem narzędzi informatycznych.

Wracając do tematu, ani PAS 55, ani ISO55000 nie mają nigdzie zapisane, że są ograniczone wyłącznie do administracji publicznej. Wręcz przeciwnie w przedmowie do PAS jest zapis:
"This Publicly Available Specification has been developed in response to demand from industry for a standard for carrying out asset management. It is applicable to any organization where physical assets are a key or critical factor in achieving its business objectives and in achieving effective service delivery."
Z kolei wprowadzenie do ISO mówi:
"International cooperation in the preparation of these standards has identified common practices that can be applied to to the broadest range of assets, in the broadest range of organizations, across the broadest range of cultures."
Jak widać norma nie jest dedykowana wyłącznie dla administracji, ani dla firm zlokalizowanych na Wyspach. Jest dla każdego, niezależnie od kraju, branży i skali.

Zadając pytanie byłem ciekawy kto w kraju zna tę normę i jak chciałby wdrożyć jej zalecenia korzystając z systemu CMMS/EAM (jakiegokolwiek). Czy decyzja związana z ISO w jakikolwiek sposób wpływa na decyzję o zakupie systemu informatycznego, rozszerzeniu jego funkcjonalności?
Sama norma mówi o systemie zarządzania majątkiem czyli o procesach zarządczych związanych z majątkiem. Te procesy mogą być wspierane (w różny sposób) przez narzędzia informatyczne. I nie chodzi tu tylko o liczenie ROI, tylko o sposób realizacji zaleceń normy np. "The organization should establish, implement and maintain process(es) for initiating preventive or predictive action(s)."

Pozdrawiam

RobertTen post został edytowany przez Autora dnia 27.02.14 o godzinie 09:47

Temat: CMMS/EAM a norma ISO 55000

Robercie odpowiadam na Twoje uwagi poniżej:

Robert Z.:

Wracając do tematu, ani PAS 55, ani ISO55000 nie mają nigdzie zapisane, że są ograniczone wyłącznie do administracji publicznej. Wręcz przeciwnie w przedmowie do PAS jest zapis:
"This Publicly Available Specification has been developed in response to demand from industry for a standard for carrying out asset management. It is applicable to any organization where physical assets are a key or critical factor in achieving its business objectives and in achieving effective service delivery."

W Polsce niestety w dalszym ciągu panuje pogląd, że czynnikiem najważniejszym jest produkcja, produkcja, produkcja - a Utrzymanie Ruchu jest przy okazji. Brutalne ale prawdziwe. Już od ponad ładnych kilku lat z tym stereotypem walczę i widzę, że coraz częściej ludzie inaczej spoglądają na aspekty techniczne. Jeżeli wziąć zapis "physical assets are a key or critical factor in achieving its business objectives and in achieving effective service delivery." bardziej on może pasować do kwesti strategicznych jakimi niewątpliwie jest infrastruktura techniczna wodociągowo - kanalizacyjno - gazowa. To tak w dużym skrócie.

Z kolei wprowadzenie do ISO mówi:
"International cooperation in the preparation of these standards has identified common practices that can be applied to to the broadest range of assets, in the broadest range of organizations, across the broadest range of cultures."
Jak widać norma nie jest dedykowana wyłącznie dla administracji, ani dla firm zlokalizowanych na Wyspach. Jest dla każdego, niezależnie od kraju, branży i skali.

Generalnie tak, niemniej jednak z stosowanie wymogów ISO-wskich również bywa kolorowo. Jeżeli weźmiemy normę ISO 9001 - nie jestem pewien czy na końcu powinno być 1 czy 0 - pod ręką nie mam normy. Ewentualnie możemy wziąć normę ISO TS 16494 to zarówno w jednej jak i drugiej aspekt związany z utryzmaniem ruchu - przeglądy profilaktyczne etc. jest potraktowany po macoszemu. Jakiś czas temu na ten tema też pisałem - przepraszam, ale nie podam linka w tej chwili, ale jak trzeba będzie to poszukam i przedstawię.
Chęci to jedno a świat i życie praktyczne to drugie:-)

Zadając pytanie byłem ciekawy kto w kraju zna tę normę i jak chciałby wdrożyć jej zalecenia korzystając z systemu CMMS/EAM (jakiegokolwiek). Czy decyzja związana z ISO w jakikolwiek sposób wpływa na decyzję o zakupie systemu informatycznego, rozszerzeniu jego funkcjonalności?

Normę znam i w niektórych branżach staram się ją promować - głównie w przedsiębiorstwach użyteczności publicznej, gdyż nie wiadomo kiedy przyjdzie oficjalne rozporządzenie z Parlamentu Europejskiego, że zapisy normy mają być przestrzegane przez Państwa członkowskie - tak jak to się sprawa ma w przypadku Dyrektywy Maszynowej:-)

Jeżeli chodzi o przedsiębiorstwa produkcyjne to niestety ona [znaczy się norma ISO 55000] nie ma zbyt wielu zwolenników:-) So sad...

Sama norma mówi o systemie zarządzania majątkiem czyli o procesach zarządczych związanych z majątkiem. Te procesy mogą być wspierane (w różny sposób) przez narzędzia informatyczne.

Tutaj już nie będę się powtarzał:-)

I nie chodzi tu tylko o liczenie ROI, tylko o sposób realizacji zaleceń normy np. "The organization should establish, implement and maintain process(es) for initiating preventive or predictive action(s)."

Szkoda, że ROI jest często pomijane. No ale cóż. Jeżeli chodzi o cytat angielski to tam jest magiczne słowo - SHOULD a nie np. MUST. Jeżeli firma ma do wyboru "powinna" a "MUSI" - to pytanie brzmi: Co wybierze?...
No chyba odpowiedź nasuwa się sama. Jeżeli nic nie "muszę" to na pewno nie będę w tym kierunku podejmował jakichkolwiek czynności.
Może to się w przyszłości zmieni, ale to czas pokaże.

Co do PAS 55 i ISO 55000 to od dosyć dawna ten temat pilotażuję i w swoich projektach związanych z wdrożeniem TPM uwzględniam wymogi poszczególnych zapisów tejże normy.

Pozdrawiam
wojtek

Temat: CMMS/EAM a norma ISO 55000

Wojtek, dzięki za komentarze.
Podzielam Twoje poglądy na temat bieżącej sytuacji w branży, ale powinniśmy mobilizować krajowe przedsiębiorstwa, żeby nie odstawały od Zachodu, bo przepaść w dziedzinie utrzymania ruchu jest ogromna.
Obawiam się, że moje pytanie nie wzbudziło wielkiego zainteresowania, więc chyba wątek się zamknie...

Pozdrawiam

Robert

Temat: CMMS/EAM a norma ISO 55000

Cześć,

Wątek ciekawy, ale tak jak pisaliście - póki nie będzie zewnętrznych regulacji dla wymagania tej normy będzie to jedynie coś „nice to have”…

Asset Management w sumie robi każdy manager techniczny :) ale pojęcie Asset Management - Zarządzania Majątkiem według PAS 55 oraz ISO 55000 to dość obszerny zestaw tematów standaryzacji podejścia do zarządzania majątkiem. W samych normach poruszony dość ogólnie. W Polsce dobre praktyki w tej dziedzinie stosowane jest bardzo selektywnie. Często przez nieprawidłowe podejście firmy nie uzyskują odpowiedniego zwrotu z inwestycji. Jedną z głównych przyczyn jest brak planu strategicznego (w ISO nazwane SAMP Strategic Asset Management Plan).

Mam przyjemność pracować obecnie dla organizacji w Szwajcarii, gdzie obecnie jest przygotowywana certyfikacja ISO 55000. Kluczowe jest tu dostosowanie dużej części firmy do efektywnego zarządzania majątkiem co wymaga standaryzacji procesów oraz często intensywnego zarządzania zmianą.

Temat ten jest dość nośny w sferach międzynarodowych. Ciesze się, że Robert go poruszył. Nawet jak była tam zaszyta delikatna reklama :) to przecież nic złego! Każdy sprzedaje swoje usługi/produkty i GL oraz inne fora to dobre źródła kontaktów. Ja nie mam czasu tu pisać za wiele ale czasami jak coś skrobnę to pojawiają się kolejne zapytania.

Jeszcze co do norm... Cały czas dostajemy zapytania z Bliskiego Wschodu i Afryki dot. PAS 55 oraz ISO 55000. W czerwcu mam przyjemność prezentować w Teheranie na międzynarodowej konferencji UPTIME tematykę koncepcji zarządzania majątkiem i tzw. road map wdrożenia dobrych praktyk na podstawie PAS-55 oraz ISO, i uzyskania pożądanego zwrotu z wdrożonych zmian. Będą tam obecni przedstawiciele wielu gałęzi przemysłu, ale szczególnie produkcji chemicznej, petrochemicznej i wydobycia on-shore i off-shore. Będzie mojemu tematowi przeznaczona po prezentacji około 2-godzinna dyskusja i warsztat. Sądzę, że będzie to ciekawa wymiana doświadczeń. Może ktoś chciałby pojechać to poproszę o kontakt na priv. W PL dotąd zainteresowało się tym tematem już kilka spółek. Na pewno temat się uaktywni w PL lada chwila.

Pozdrawiam,
Arek

Temat: CMMS/EAM a norma ISO 55000

Witam,

dzięki za kolejny komentarz.
Konkluzja z dotychczasowej dyskusji nie jest za wesoła: firmy prowadzą utrzymanie, bo muszą. Po cichu liczyłem, że norma 55000 zachęci/wymusi systemowe podejście do tematu, ale prawdopodobnie jest tak, jak pisaliście - jeśli nie będzie ustawy nakazującej wprost utrzymywanie majątku, to będzie panowała wolna amerykanka.
Smutne to, bo miliardy idą przez to w komin. I smutna jest skala zjawiska, prawie codziennie rozmawiam z różnymi firmami, w których osoby odpowiedzialne za majątek kompletnie nie rozumieją najprostszych zależności między utrzymaniem, a wynikiem finansowym firmy (pomijając kwestie zgodności z prawem branżowym, ogólnym...). Pomijam sytuacje, kiedy to kierownictwo firmy w źle rozumianej oszczędności obcina wydatki na utrzymanie. Wykonywane są tylko czynności wynikające (tak, jak wspominaliście) z przepisów prawa np. kontrole wynikające z DT.
Ponieważ nikt nas (firm wdrażających systemy CMMS/EAM) nie chce słuchać, jeśli chodzi o zalecenia dotyczące best practice w utrzymaniu ruchu, to na Was Koledzy (Arek i Wojtek) spada ciężar edukacji. Trzeba tłumaczyć, wyjaśniać czemu właściwe utrzymanie ruchu może zmniejszyć koszty majątku. I jeszcze raz: tłumaczyć, wyjaśniać... (a Zachód cały czas w tym czasie prze do przodu jeśli chodzi o zaawansowane utrzymanie).

Pozdrawiam

Robert

Temat: CMMS/EAM a norma ISO 55000

Wiesz Robert, mam przyjemność brać udział w projektach na tzw. Zachodzie :) tam, gdzie wskazujesz, że przą do przodu. Fakt jest jednak taki, że oczywiście świadomość na temat potrzeb jest często w WE czy US większa jednak jak pokazuje praktyka w wielu firmach w Polsce udało się osiągnąć efektywność znacznie lepszą niż ta spotykana na "Zachodzie". Uważam, że u nas już nie jest źle. Dużo zrobiły firmy zajmujące się Lean, TPM i innymi metodami, no i też nieskromnie powiem nasza firma, która w obszarze UR już z wieloma firmami w PL działała.

W kontekście firm oferujących CMMS/EAM w wielu organizacjach potrzeba dziś wdrożenia takich rozwiązań, ale przyznam, że konkurencja spowodowała wywrócenie do góry nogami dawnych zasad panujących na tym rynku. Jeszcze kilka lat temu królowały SAP PM, Infor, Maximo i jeszcze kilka rozwiązań powiązanych z dużymi systemami ERP. Dziś są dostępne dziesiątki rozwiązań często bardziej przystępnych cenowo. Stąd można czasem mieć wrażenie, że ktoś Was nie słucha, ale to chyba wpływ konkurencji - co chwilę ich ktoś odwiedza i coś proponuje :).

Dobre praktyki to bardzo fajne, ale i często nadużywane sformułowanie. Przyznam, że przeze mnie również :), ale to normalne bo tak się po prostu przyjęło. Uważam, że trzeba te "dobre praktyki" dla każdej firmy dostosować. W każdym z zagadnień jak prewencyjne UR, jakość UR, współpraca produkcji i UR, budżetowanie, zarządzanie kontraktami UR ... i wielu innych... istnieją dziesiątki tzw. dobrych praktyk. Pytanie jednak, które w naszej firmie przyniosą prawdziwy zwrot z inwestycji (oszczędności kosztów UR, zwiększenie dostępności/wydajności, obniżenie kosztów jakościowych, wydłużenie czasu eksploatacji...) i które kiedy stosować. Wiele podejść modnych na rynku dyktuje tzw. szablonik. Zawsze proponuję jednak, aby tych szablonów unikać i starać się dobrze dostosować strategię UR do konkretnej firmy. Trochę zaleciało reklamą BalticBerg :) , ale nie o to mi chodziło. Odnoszę się do tego co napisałeś o best practice, że Was nikt nie chce słuchać. Osobiście sądzę, że słuchają :) może za mało, ale wielu słucha... a po drugie może trzeba bardziej podkreślić dostosowanie procesów i tzw. dobrych praktyk do konkretnej firmy? Oczywiście razem z tzw. kluczem, czyli ROI pod kątem finansowym i poza finansowym - kulturowym.

Pozdrawiam,
ArekTen post został edytowany przez Autora dnia 04.03.14 o godzinie 15:42

Temat: CMMS/EAM a norma ISO 55000

Robercie,
co do edukacji to już od ponad 10 lat nieusatnnie w tym kierunku prowadzę swoje wysiłki.
Rezultaty, no cóż to zależy od kultury przedsiębiorstwa i samych ludzi w nim pracujących.
Niemniej jednak warto podkreślić fakt, że obraz z dnia na dzień się zmienia i coraz więcej firm dostrzega DUR nie jako kosz ale element, który może wygenerować spore oszczędności.

Co do samej normy - to jak już wcześniej mówiłem - jej elementy promuję w postaci innych "narzędzi" i to krok po kroku się przyjmuje.

Czy będzie ona miała takie znaczenie jak systemy ISO w obszarze jakości w przedsiębiorstwach- cóż czas pokaże:-)

Na dzień dzisiejszy proces edukacyjny na tym polu też daje wiele do życzenia. Za szkolenia biorą się osoby, firmy bez doświadczenia zawodowego - liznęły co nie co i wydaje im się, że już mogą doradzać czy edukować - "Starych Wyg" z UR. Nieraz miałem tego typu przypadki - złych praktyk doradczych, że zamiast efektów finansowych były Efektowne wyniki PR-owe.

No ale to już całkowicie inny temat. Ja mam swoją strategię i maksymę, która mówi: "krok po kroku ale nieustannie do przodu" lub też inaczej "kropla drąży skałę" :-)

Pozdrawiam
wm

Temat: CMMS/EAM a norma ISO 55000

Witam

W tych kilku komentarzach ”light motive” tematu - dyskusji ramifikował dość szeroko w dziedzinę PAM (Physical Asset Maintenance) i UR. Ujmując dotychczasowe wypowiedzi /komentarze w całość, odniosę się do nich ogólnie.

1.Rozwój brytyjskiego standardu PAS 55 dla pomocy w obsłudze AM(Asset Management) miał bardzo pozytywny wpływ na UR w różnorodnych organizacjach. Dokument powoli ewoluował w standard ISO 55000 który został oficjalnie przedstawiony 15 Stycznia br.(PAS 55 nie będzie ”zdetronizowany” do 2015r)
ISO 55000 jest standardem w którym nacisk kładzie się na zarządzanie tworzenia wartości i zarządzaniem ryzykiem. Mówiąc jaśniej, nadrzędnym celem biznesu dla przedsiębiorstwa jest efektywne zarządzanie majątkiem, włączając własności intelektualne,zasoby ludzkie i physical asset. Większość jednak , wydaje się skupiać swoje interpretacje PAS 55 i ISO 55000 w szczególności na PAM i maintenance. Podczas gdy maintenance jest zasadniczym elementem w AM, jawi się że nie było to celem ani zamiarem PAS 55 i ISO 55000. Innymi słowy , short and sweet but emphatically, it is about delivering value to an organization through the effective utilization of its assets. Standard przedstawia ” WHAT” nie mówi jednak ”HOW ”.

2.PAS 55 i ISO 55000 nie ma ograniczeń w ich stosowaniu. Opinia o ograniczoności w stosowaniu bierze się z mylną percepcją związaną z branżami które początkowo brały udział w tworzeniu PAS 55.

3.Pierwsze wydanie dokumentu PAS 55 było w 2004, następne znacznie poszerzone w 2008. Nie promuję MAXIMO, ale już parę lat temu było gotowe na przyjęcie poszerzonego dokumentu czy standardu ISO 55000.

4.Temat standardów w świecie jest znany,nie nośny, a w przypadku ISO 55000 był oczekiwany. Skoro zostały wymienione w komentarzach dwa regiony geograficzne(Bliski Wschód i Afryka) dodam że miały one wkład ( pośród 31 państw uczestniczących, bez Polski) w tworzeniu ISO 55000. ” Zachodnia świadomość” w tych krajach jest na bieżąco i jest bardzo dynamiczna, zarówno w stosowaniu jak i rozwoju. Dla przykładu, w 1997 roku w Republice Południowej Afryki powstała (SAMA) ”Southern African Maintenence Association”(której jestem jednym z założycieli) . W miarę rozwoju PAM (Physical Asset Management) organizacja w 2004 przemianowała się na SAAMA (Southern African Asset Management Association). Większość przedsiębiorstw na Middle East to World Class Management a zatem i World Class Maintenance.
Jeżeli nawet, jakieś nasze przedsiębiorstwo osiągnęło przyzwoity poziom efektywnosci, to” jedna jaskółka wiosny nie czyni' .Zamiar postawienia stwierdzenia " jednak jak pokazuje praktyka w wielu firmach w Polsce udało się osiągnąć efektywność znacznie lepszą niż ta spotykana na "Zachodzie",  jest mi nieznany, jednakże przypomina mi niestety, propagandę sukcesu ze słusznie minionej epoki....Dixi et salvavi animam meam

5. Pojęcie ”Best Practice” nie jest niczym nowym. Fredrick Taylor, ojciec nowoczesnego naukowego zarządzania powiedział ok. 100 lat temu ”Among the various methods and implements used in each element of each trade there is always one method and one implement which is quicker and better than any of the rest”. W dzisiejszych czasach ten punkt widzenia znany jest jako ” one best way”lub....” Best Practice”.
Jednakże należy zrozumieć że ”BP” jest relatywnym terminem. Dla niektórych mogą to być rutynowe lub standardowe praktyki a dla innych mogą być”BP” ponieważ ich bieżące praktyki czy metody nie są efektywne w osiągnięciu pożądanych rezultatów.

6. ”Ciężar edukacji”....spada również na tych którzy swoimi produktami wspierają działalność służb PAM/UR. Są to tzw. ”uzupełniające formy edukacji”( będące bardzo korzystne dla obu stron), do których można zaliczyć seminaria, konferencje, publikacje, otwarte dni,..etc.( Na ten temat wkrótce napiszę swój komentarz w odpowiedzi na pewien post w tej grupie)) Jeszcze jedno ” Ponieważ nikt nas (firm wdrażających systemy CMMS/EAM) nie chce słuchać, jeśli chodzi o zalecenia dotyczące best practice w utrzymaniu ruchu,  ”Mam duże doświadczenie z dostawcami dla służb UR, będąc na stanowiskach z racji których głos się liczył a w niektórych przypadkach był decydujący o zakupie produktu. Szanse powodzenia miał ten dostawca który przysyłał nie tylko specjalistę od produktu ale przede wszystkim znawcę(praktyka) UR w jednej osobie. Takie podejście rokowało w przyszłości pomyślny partnership w przypadku wyboru dostawcy.

Pozdrawiam
AK

Temat: CMMS/EAM a norma ISO 55000

Czesc Wszystkim,

Odgrzewam temat. :)

jakby ktos poszukiwal informacji zwiazanych z ptaktycznym wdrozeniem iso 55000 to zapraszam na http://balticberg.pl. Prowadzimy nowe szkolenia we wspolpracy z DNV GL czyli akredytowana organozacja certyfikujaca wdrozenia ISO 55000.

Pozdrawiam Arek Burnos