GoldenLine
Zaloguj się
Jakub S.

Jakub S. DEADLINE -
Windykacja
Należności

Temat: Zima,opony i OC.

Jakiś czas temu usłyszałem,że pojazdy które nie są wyposażone w opony zimowe na potykają się z problemem nie wypłacania odszkodowań. O ile wiem do tej pory przepisy ruchu drogowego nie nakazuj zmiany ogumienia wraz nadejściem lata czy zimy.

Czy jest to prawda?

Może zima i brak odpowiedniego ogumienia jest dobrym warunkiem dla firm ubezpieczeniowych w niewypłacaniu lub opuźnianiu odszkodowań podczas kolizji pojazdów?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zima,opony i OC.

Jakub S.:O ile wiem do tej pory przepisy ruchu drogowego nie nakazuj zmiany ogumienia wraz nadejściem lata czy zimy.



Przepisy ruchu drogowego nie mówią też szczegółowo, jak ma być skonstruowana ustawa o ubezpieczeniach komunikacyjnych.
Ale jasno z niej /tzn. ustawy/ wynika, że sprawca kolizji może być zobowiązany do zwrotu wypłaconego odszkodowania /tzw. regres/...
Proszę sprawdzić kiedy:

http://www.rzu.gov.pl/vademecum/abc_ubezpieczen/podsta...

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Zima,opony i OC.

[author]Stanisław
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zima,opony i OC.

Michał M.:
[author]Stanisław
Link do wypowiedziLink
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Zima,opony i OC.

jaki regres ??????
raz jescze powtórze pytanie:

A co ma piernik do wiatraka ( czytaj regres do jazdy na letnich oponach w zimie... ???? )

pozdrawiam
Michał
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zima,opony i OC.

Michał M.:jaki regres ??????

pozdrawiam
Michał


z awikipedią, cyt:
Regres - roszczenie przysługujące temu ze współdłużników, który samodzielnie spłacił wierzycielowi cały wspólny dług lub zapłacił kwotę większą niż przypadała na niego, skierowane przeciwko pozostałym współdłużnikom o zwrot proporcjonalnych części zapłaconej kwoty.

a to znaczy, że forma płaci poszkodowanemu odszkodowanie i następnie może z tytułowym roszczeniem zwrócić się do sprawcy /swego klienta/

PS. Po co tyle:???????
Wiem lepiej/przystępniej wyjaśnię - robię to.

Link do wypowiedziLink
Maciej Samcik

Maciej Samcik właściciel strony
www.subiektywnieofin
ansach.pl, w
latach...

Temat: Zima,opony i OC.

Żadna firma, w której ubezpieczałem auta nie pytano mnie o zimowe opony. Nie sądzę, żeby to miało znaczenie. Bo idąc tym tokiem rozumowania firmy ubezpieczeniowe musiałyby też oceniać np. stopień zużycia piórek w wycieraczkach...
Link do wypowiedziLink
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Zima,opony i OC.

Panie Stanisławie,
od 97 jestem w branży mam multiagencję ubezpieczeniową , tak, że proszę mi wierzyć na słowo wiem, co to jest regres :))))
Dlatego też nie widzę najmniejszego związku pomiędzy roszczeniem regresowym, a jazdą na letnich oponach w okresie zimowym...
Nie ma przepisu nakazującego wymianę opon z letnich na zimowe.
Pozdrawiam
Michał Mickiewicz
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zima,opony i OC.

Panie Michale,
od 1993 roku jestem w branży - nie twierdzę, że jest związek między roszczeniem regresowym a jazdą na letnich oponach w okresie zimowym...
Nie ma też przepisu nakazującego wymianę opon z letnich na zimowe.

Napisałem tylko, że taka ewentualność może wystąpić - jako przykład podałem równie niejasne określenie w rodzaju nie dostosowanie prędkości do warunków jazdy.
Resztę wyjaśnień /dla autora pytania/ - odsyłacz do strony Rzecznika Ubezpieczonych.
pozdrawiam:)

Do Maćka z Wyborczej:

Tok rozumowania z wycieraczkami może się skończyć zatrzymaniem dowodu rejestracyjnego przez policję w trakcie kontroli drogowej...

PS. Dywagacje w stylu, co by było można toczyć w nieskończoność.
Ustawa o ubezpieczeniach komunikacyjnych - mimo niewielkiej objętości - daje naprawdę wielkie pole do popisu dla różnych interpretacji.
Nawet w przypadku orzeczeń sądowych można spotkać różne rozstrzygnięcia.
**************************************************

Na akademickie dyskusje może byśmy się przenieśli do postu "Nic się nie dzieje" - gdzie dotychczas nic się nie działo a widzę, że może.
Stanisław
Link do wypowiedziLink
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Zima,opony i OC.

[author]Stanisław
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zima,opony i OC.

Ze strony RU powołanej wyżej, cytuję: Miałem szkodę, zostało mi wypłacone odszkodowanie pomniejszone o stopień przyczynienia - co to takiego przyczynienia i jak się je ocenia?

Przyczynienie się poszkodowanego do szkody reguluje przepis art. 362 k.c., który w praktyce wywołuje wiele kontrowersji w orzecznictwie sądowym.

W każdym jednak razie można stwierdzić że:

- Przyczynienie się poszkodowanego powinno być rozpatrywane pod kątem widzenia związku przyczynowego między zachowaniem się poszkodowanego, a powstaniem szkody,

- Przyczynienie się poszkodowanego obejmuje, zgodnie ze znaczeniem tego wyrazu, zarówno zawinione jak i niezawinione zachowanie się poszkodowanego



Postępowanie poszkodowanego musi być oceniane głównie pod kątem widzenia zawinienia poszkodowanego, co wynika z faktu, że zasada winy jest zasadą naczelną przepisów odszkodowawczych..

Zmniejszenie odszkodowania w wyjątkowych przypadkach nie zawinionego przyczynienia się będzie uzasadnione w razie odpowiedzialności ukształtowanej na zasadzie ryzyka.

Art. 362 k.c. o przyczynieniu się poszkodowanego ma zastosowanie do wszystkich roszczeń z tytułu czynów niedozwolonych, niezależnie od tego, na jakiej zasadzie ukształtowana jest odpowiedzialność za szkodę doznaną przez poszkodowanego.

Przyczynienie stosuje się wyłącznie przy ubezpieczeniach OC. Przy ubezpieczeniach mienia np. Autocasco przyczynienia nie stosuje się na co wskazuje orzecznictwo. Negatywne zachowanie poszkodowanego, które miało wpływ na powstanie lub rozmiar szkody, może być analizowane przez pryzmat warunków na jakich ubezpieczenie zostało zawarte. Prócz tego swoistą furtkę zawiera art. 816 k.c. stanowiący o stosownym obniżeniu świadczenia z umowy ubezpieczenia.

Link do wypowiedziLink
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Zima,opony i OC.

Panie Stanisławie... litości....
przyczynienie a regres to dwie zupełnie odmienne sprawy....

przyczynienie moze pomniejszyc odszkodowanie wypłacone poszkodowanemu np:
wyprzedza Pan samochód, który nagle zjeżdża na Pański pas / lub wykonuje skręt w lewo np. leśną przecinke .
Generalnie jest jego wina, bo nie spojrzał w lusterko i nie upewnił się , że może skręcić, zmienić pas ....
On uznaje swoja wine pisze oświadczenie i niby jest Ok...
Natomiast jego ubezpieczyciel , który w związku z tym jest zobowiązany wypłacić odszkodowanie zaczyna kombinować ...
Prawnik ubezpieczyciela przysła Panu pismo jak bardzo niebezpieczny manewr Pan wykonywał i że .... nie zachował Pan szczególnej ostrozności itp. ( zwykle kilka stron ble,ble,ble) i w zwiazku ze związkiem stosuje przyczynienie ( zwykle 50%) i o tyle pomniejsza wypłacone odszkodowanie.
na wiekszość poszkodowanych taka praktyka skutkuje...

najprostsze przykłady REGRESU to wypadki komunikacyjne kiedy sprawca jest "po kielichu", kiedy to Ubezpieczyciel sprawcy wypłaca poszkodowanemu odszkodowanie i z REGRESEM ( zwrotem wypłaconej kwoty ) występuje do sprawcy który miał u niego wykupioną polisę obowiązkowego OC kom.
lub szkody majątkowe np zniszczenie cudzego UBEZPIECZONEGO mienia. Następuje wypłata odszkodowania i w przypadku ustalenia sprawcy wystąpienie do niego( lub jego ubezpieczyciela) z REGRESEM ...

Natomiast moim skromnym zdaniem nie ma możliwości połączenia jazdy na letnich oponach zimową porą z roszczeniem REGRESOWYM ...ale może się mylę ...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zima,opony i OC.

Michał M.: ...ale może się mylę ...


Panie Michale,
ja też mogę się mylić.
Autor pytania napisał, czy istnieje taka możliwość, że...
Odpowiedziałem, że może być...

Po włączeniu się Pana do dyskusji rozpoczęliśmy wyjaśnianie pojęcia regres.
Podsunąłem jeszcze pojęcie przyczynienia się.

Uważam, że oba pojęcia mogą mieć zastosowanie - podkreślam mogą - w przypadku kolizji pojazdów w warunkach zimowych i przy braku odpowiednich do pory roku opon.
1. Regres - może dotyczyć ustalonego sprawcy zdarzenia - bo
chyba poszkodowany nie musi przyjmować tłumaczeń
ubezpieczyciela w stylu nie wypłacimy pełnego
odszkodowania bo część winy ponosi sprawca, gdyż nie miał
opon...
2. Przyczynienie się a w ślad za tym możliwe zmniejszenie
odszkodowania - może dotyczyć poszkodowanego itd. jw.

Przebieg naszej dyskusji może się brać z tego, że zadający pytanie nie określił w roli której ze stron wystepuje.
Myślę, że wyczerpująco odpowiedzieliśmy na zadane pytanie - Pan podał również przykłady - nie może ich Pan jednak podać wszystkich.
Ze swojej praktyki wiem, że występują przypadki, które nie śniły się...
Jeżeli jest Pan zainteresowany moim szczegółowym życiorysem ubezpieczeniowym - chętnie prześlę, gdyż w tym miejscu nie byłoby to raczej wskazane.
Zapewniam, że znam zagadnienie z obu stron - jeżeli chodzi o ubezpieczyciela.
Ze strony klienta - mam opony zimowe:)
pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Zima,opony i OC.

Panie Stanisławie,
pisze Pan, że autor pytania nie określił w roli której ze stron występuje....
To nie ma nic do rzeczy....
ponieważ jeśli jest SPRAWCĄ wypadku, to przy OC temat nie istnieje, a przy AC szkodowiec może próbować pomniejszyć odszkodowanie na podstawie Przyczynienia, bądź owu.

Natomiast jeśli jest POSZKODOWANYM, wtedy sprytny "szkodnik " może próbowac część winy za wypadek ( przyczynienie) przypisać poszkodowanemu, co wiąże się z pomniejszeniem odszkodowania.
Zatem prawidłowa odpowiedź na pytanie AUTORA (moim skromnym zdaniem ) powinna brzmieć :
Owszem istnieje taka możliwość. Likwidatorzy szkód mogą próbować zastosowania przepisów o PRZYCZYNIENIU :)))

I gdyby udzielił Pan takiego wyjaśnienia wątku by nie było :)))))

Ale widzę, że Pan dalej uważa, że istnieje połączenie szkody wynikającej z nie zmienienia opon z regresem....

Moim zdaniem nie ma takiej opcji ponieważ REGRES dotyczy tylko i wyłącznie SPRAWCY i nie ma żadnego wpływu na wysokość wypłaconego odszkodowania.

Dlatego poprosiłem o podanie jakiegokolwiek przykładu ( tak jak ja podałem) na połączenie regresu z oponami...

Tak więc proponuje:
- podanie takiego przykładu, albo zakończenie tematu :)))

Pozdrawiam
Michał Mickiewicz
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zima,opony i OC.

Art. 43. Zakładowi ubezpieczeń przysługuje prawo dochodzenia od kierującego pojazdem mechanicznym zwrotu wypłaconego z tytułu ubezpieczenia OC posiadaczy pojazdów mechanicznych odszkodowania, jeżeli kierujący: 1) wyrządził szkodę umyślnie lub w stanie po użyciu alkoholu albo pod wpływem środków odurzających, substancji psychotropowych lub środków zastępczych w rozumieniu przepisów o przeciwdziałaniu narkomanii; 2) wszedł w posiadanie pojazdu wskutek popełnienia przestępstwa; 3) nie posiadał wymaganych uprawnień do kierowania pojazdem mechanicznym, z wyjątkiem przypadków, gdy chodziło o ratowanie życia ludzkiego lub mienia albo o pościg za osobą podjęty bezpośrednio po popełnieniu przez nią przestępstwa; 4) zbiegł z miejsca zdarzenia. tezy z piśmiennictwa

ten przepis z pewnością pozwoli, tak nielubianym przez Pana, likwidatorom wykazać /przynajmniej w części/ odpowiedzialność finansową swojego klienta - stąd regres.

Dodatkowo: art. 16 i art. 17 tejże ustawy...

Przykładów nie potrafię tworzyć - gdyby tak było pisałbym książki.
Znam jednak przypadki różnych nieoczekiwanych decyzji firm ubezpieczeniowych w stosunku do swoich klientów.
Nie dotyczyło to posiadacza 1 pojazdu ale również flot - a taki był duży przypis przez wiele lat - ciężko pojąć /nowe instrukcje, zarządzenia, poprawa wskaźników szkodowości, itp - nie wiem?/.
Link do wypowiedziLink
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Zima,opony i OC.

Chyle czoła ma Pan rację ... TAK TO PRAWDA

KOPERNIK BYŁA KOBIETĄ

E.O.T.

Pozdrawiam
Michał Mickiewicz
Link do wypowiedziLink
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Zima,opony i OC.

A co do tematu, to patrząc, co dzieje sie na drogach, czyli jak ludki na letnich oponach tarasują podjazdy i nie kontrolują swoich samochodów, to ja jestem za wprowadzeniem obowiązku jazdy na zimowych oponach od poczatku listopada do końca marca. Byłoby zdecydowanie bezpieczniej i az się dziwię , że w tej " walce i trosce " o nasze bezpieczeństwo nie wprowadzono jeszcze stosownego przepisu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zima,opony i OC.

Przejechałem dzisiaj 2x80 km.
Jeden odważny mnie wyprzedził i zaraz wjechał do rowu.
Nie jechałem wolno - 60/70 - mam zimówki - droga była z jęzorami nawianego śniegu.
Takie opony winny być obowiązkowe.
Link do wypowiedziLink
Maciej Samcik

Maciej Samcik właściciel strony
www.subiektywnieofin
ansach.pl, w
latach...

Temat: Zima,opony i OC.

Chyba się nasłuchaliście Giertycha. Tylko kary, zakazy i nakazy wam w głowach. Nie o to chodzi. Zwłaszcza, że skoro państwo nie jest w stanie wyegzekwować tych nakazów, które już są (vide liczba osób jeżdżących po polskich drogach bez OC) to wprowadzanie nowych nic nie da.
Ja byłbym za wprowadzeniem przez firmy ubezpieczeniowe dodatkowego udziału własnego w każdej szkodzie, której jedną z przyczyn mogło być nieprawidłowe ogumienie auta.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zima,opony i OC.

Maciej S.:
Ja byłbym za wprowadzeniem przez firmy ubezpieczeniowe dodatkowego udziału własnego w każdej szkodzie, której jedną z przyczyn mogło być nieprawidłowe ogumienie auta.


o tym tu toczyła się dyskusja...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

zima ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj