GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Woda z lejącego kranu zalała mieszkanie + sąsiada z dołu

Witam mieszkam na 4 piętrze w bloku. Niestety z wtorku na środę była awaria i nie było wody w kranach. W środę około godziny 8 rano kiedy byliśmy z żoną w pracy pojawiła się ponownie a że kran w łazience był odkręcony zalało pokój z przedpokojem i sąsiada z domu (sufit).
Córka która ma 3,5 zawsze rano myje sobie samodzielnie zęby (przynajmniej się stara), musiała odkręcić baterie i zostawić odkręconą my z żona nie dopilnowaliśmy tego i mam teraz zalanie.
Mamy polisę w TU na mury za 100tys i OC na 20tys, zgłosiliśmy szkodę u zarządcy u ubezpieczyciela, mamy potrzebne materiały i czekamy aż się likwidator zgłosi. Zgłaszając szkodę dowiedzieliśmy się że jeśli zalanie nastąpiło z naszej winy nie przysługuje nam odszkodowanie.
Może ktoś doradzić mi jak poprowadzić rozmowę z likwidatorem. Stratę mam na ok. 6000zł Proszę o pomoc
Link do wypowiedziLink
Marcin Jezierski

Marcin Jezierski Szukam rozwiązań,
sprzedaję,
zarządzam, szkolę

Temat: Woda z lejącego kranu zalała mieszkanie + sąsiada z dołu

należy sie i Wam i sąsiadowi
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Woda z lejącego kranu zalała mieszkanie + sąsiada z dołu

i nie ma to znaczenia ze ubezpieczenie jest w liberty??
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Woda z lejącego kranu zalała mieszkanie + sąsiada z dołu

Marcin J.:
należy sie i Wam i sąsiadowi

Myślę, że to pierwsze wcale nie będzie takie proste. OWU Liberty Direct wyłączają szkody powstałe z powodu rażącego niedbalstwa. Jak stan faktyczny zostanie zakwalifikowany, to już będzie zależeć wyłącznie od oceny likwidatora. Pytanie jest z zakresu ezoteryki, nie śmiem czegokolwiek sugerować. Oczywiście odnoszę się do OWU dostępnych na stronie LD, ponieważ póki autor wątku nam tego nie napisze, póty ciężko będzie poznać treść umowy ubezpieczenia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Woda z lejącego kranu zalała mieszkanie + sąsiada z dołu

hmm opieram sie na tym pkt zawartym w OWU Liberty Direct a mianowicie:
78) zalanie – bezpośrednie działanie wody lub innych cieczy, polegające na:
a) spowodowanym awarią wydostaniu się wody, pary lub innych płynów z prawidłowo konserwowanych instalacji i urządzeń
domowych wodnych, centralnego ogrzewania, kanalizacyjnych, itp. znajdujących się wewnątrz ubezpieczonego
mieszkania lub budynku, bądź poza nim,
b) cofnięciu się wody lub ścieków z instalacji kanalizacyjnej usytuowanej wewnątrz ubezpieczonego mieszkania lub budynku,
bądź poza nim,
c) nieumyślnym pozostawieniu otwartych kranów lub innych zaworów zamontowanych na instalacji wewnątrz ubezpieczonego mieszkania lub budynku, bądź poza nim, w sytuacji udokumentowanej przerwy w dopływie wody lub
d) zalaniu wodą pochodzącą z opadów atmosferycznych oraz zalaniu wodą lub innym płynem przez osoby trzecie;

Dokładnie ujmując na podpunkcie C
Link do wypowiedziLink
Damian Opłocki

Damian Opłocki ...

Temat: Woda z lejącego kranu zalała mieszkanie + sąsiada z dołu

Szymon S.:
c) nieumyślnym pozostawieniu otwartych kranów lub innych zaworów zamontowanych na instalacji wewnątrz ubezpieczonego mieszkania lub budynku, bądź poza nim, w sytuacji udokumentowanej przerwy w dopływie wody lub
Dokładnie ujmując na podpunkcie C

Dokładnie, jeśli jest to przedmiotem ubezpieczenia, Likwidator nie powinien tego kwestionować. A rażące niedbalstwo, jest bardzo ciężko udowodnić. Tutaj chyba musiałby Pan non stop mieć odkręcone kurki, pozostawić mieszkanie w takim stanie.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Woda z lejącego kranu zalała mieszkanie + sąsiada z dołu

jak wychodziliśmy z domu dalej była awaria wody, byłem dzisiaj w wodociągach o wystawienie mi takiego zaświadczenia że ta awaria miała rzeczywiście miejsce.
A na marginesie nikt normalny nie zostawia odkręconego kranu z wodą - mam zalane meble których polisa nie pokryje niestety i ponad 3000 zł z tego tytułu w plecy.
Boimy się z żoną że znajdą jakąś gwiazdkę w tej umowie żeby nie wypłacić nam odszkodowania ;/
Mam zalane nie tylko panele ale również ściankę działową która jest zrobiona z karton - gips i teraz gnije (lata 90 blok powstał), śmierdzi w całym mieszkaniu
Link do wypowiedziLink
Daniel Kamiński

Daniel Kamiński KAMINSKI Finance

Temat: Woda z lejącego kranu zalała mieszkanie + sąsiada z dołu

Witam p. Szymonie,

Wszystko kwestia OWU - jeśli jest tam wyłączenie odpowiedzialności za tego typu zdarzenia z tytułu np. "rażącego niedbalstwa" to pozamiatane. Ktoś tutaj powiedział, że rażące niedbalstwo ciężko udowodnić - ok, zgodzę się - ale co z tego? TU ma prawo odmówić "prewencyjnie" wypłaty i lataj człowieku po sądach i rzecznikach ubezpieczonych.

To co bym sugerował to raczej nie poruszać tematu genezy zalania - dziecko odkręciło kran - wszak jest Pan rodzicem, odpowiada Pan z KC za szkody wyrządzone przez dziecko itp - ogólnie kodeksowa bablanina której TU może (ale nie musi) się uczepić. Proszę powiedzieć, ze któreś z Państwa przez awarię wody nie zauważyło że kran jest niezakręcony i już - ot taka losowa sytuacja Panie likwidatorze ;)

A na przyszłość p. Szymonie: dorzuci Pan kilka złotówek więcej i weźmie Pan polisę w firmie, co do której nie będzie Pan musiał mieć takich rozsterek ;)
Link do wypowiedziLink
Marcin Jezierski

Marcin Jezierski Szukam rozwiązań,
sprzedaję,
zarządzam, szkolę

Temat: Woda z lejącego kranu zalała mieszkanie + sąsiada z dołu

Daniel K.:
Witam p. Szymonie,

Wszystko kwestia OWU - jeśli jest tam wyłączenie odpowiedzialności za tego typu zdarzenia z tytułu np. "rażącego niedbalstwa" to pozamiatane. Ktoś tutaj powiedział, że rażące niedbalstwo ciężko udowodnić - ok, zgodzę się - ale co z tego? TU ma prawo odmówić "prewencyjnie" wypłaty i lataj człowieku po sądach i rzecznikach ubezpieczonych.
było również zapisane w OWU "c) nieumyślnym pozostawieniu otwartych kranów lub innych zaworów zamontowanych na instalacji wewnątrz ubezpieczonego mieszkania lub budynku, bądź poza nim, w sytuacji udokumentowanej przerwy w dopływie wody lub...." zatem oprzeć się można na tym zapisie

To co bym sugerował to raczej nie poruszać tematu genezy zalania - dziecko odkręciło kran - wszak jest Pan rodzicem, odpowiada Pan z KC za szkody wyrządzone przez dziecko itp - ogólnie kodeksowa bablanina której TU może (ale nie musi) się uczepić. Proszę powiedzieć, ze któreś z Państwa przez awarię wody nie zauważyło że kran jest niezakręcony i już - ot taka losowa sytuacja Panie likwidatorze ;)
oj oj tu już bym nie proponował ściemniać i podawać faktów niezgodnych ze stanem faktycznym, bo można podciągnąć to pod usiłowanie wyłudzenia

A na przyszłość p. Szymonie: dorzuci Pan kilka złotówek więcej i weźmie Pan polisę w firmie, co do której nie będzie Pan musiał mieć takich rozsterek ;)
tu się zgodzę
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Woda z lejącego kranu zalała mieszkanie + sąsiada z dołu

Daniel K.:
Witam p. Szymonie,

Proszę powiedzieć, ze któreś z Państwa przez awarię wody nie zauważyło że kran jest niezakręcony i już - ot taka losowa sytuacja Panie likwidatorze ;)
Ręce opadają, jak coś takiego się czyta. Jeżeli Liberty Direct doprowadzi do postępowania sądowego, to takie działanie będzie kwalifikowane z punktu widzenia art. 233 par. 1 Kodeksu karnego. Wujku Dobra Rada, czy na pewno jesteś przekonany, że to jest dobry pomysł na rozwiązanie problemu Szymona?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Woda z lejącego kranu zalała mieszkanie + sąsiada z dołu

:)
sprawę zgłosiliśmy do TU niemalże odrazu po zdarzeniu i opisując wszystko tak jak naprawdę było. Musimy jeszcze dosłać pisemko w wodociągów o awarii w dopływie wody w tym czasie i pozostaje nam czekać na decyzję. Bardzo dziękujemy wszystkim za pomoc i oczywiście poinformujemy jak sprawa się zakończyła.
Link do wypowiedziLink
Daniel Kamiński

Daniel Kamiński KAMINSKI Finance

Temat: Woda z lejącego kranu zalała mieszkanie + sąsiada z dołu

Konrad D.:
Daniel K.:
Witam p. Szymonie,

Proszę powiedzieć, ze któreś z Państwa przez awarię wody nie zauważyło że kran jest niezakręcony i już - ot taka losowa sytuacja Panie likwidatorze ;)
Ręce opadają, jak coś takiego się czyta. Jeżeli Liberty Direct doprowadzi do postępowania sądowego, to takie działanie będzie kwalifikowane z punktu widzenia art. 233 par. 1 Kodeksu karnego. Wujku Dobra Rada, czy na pewno jesteś przekonany, że to jest dobry pomysł na rozwiązanie problemu Szymona?

Jeśli po czymś takim udałoby się Panu doprowadzić do takowego postępowania - stawiam skrzynkę Johniego gdziekolwiek Pan mieszka :) Wujek dobra rada nie wydaje decyzji z za biurka w TU, tylko pracuje z ludźmi (klientami) w terenie - stąd może różnice poglądowe ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Woda z lejącego kranu zalała mieszkanie + sąsiada z dołu

Daniel K.:

Jeśli po czymś takim udałoby się Panu doprowadzić do takowego postępowania - stawiam skrzynkę Johniego gdziekolwiek Pan mieszka :)

Nie mi, tylko likwidatorowi LD. Polecam lekturę orzecznictwa dotyczącego rażącego niedbalstwa - przy odrobinie złej woli praktycznie każde postępowanie likwidacyjne można przekształcić w spór sądowy. Swoją drogą, to właśnie z uwagi na spory interpretacyjne duża część ubezpieczycieli już dawno zrezygnowała z tego wyłączenia.

Równowartość skrzynki tej jakże paskudnej gorzały proponuję przeznaczyć na Towarzystwo Opieki nad Ociemniałymi w Laskach. Będzie z pożytkiem dla faktycznie potrzebujących.
Wujek dobra rada nie wydaje decyzji z za biurka w TU, tylko pracuje z ludźmi (klientami) w terenie - stąd może różnice poglądowe ;)

Nie widzę związku. Moja ocena prawna i etyczna odnośnie tego, co napisałeś, nie ulega zmianie.Konrad D. edytował(a) ten post dnia 09.04.13 o godzinie 01:02
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Woda z lejącego kranu zalała mieszkanie + sąsiada z dołu

wszystko jest ok, jedynym problemem wydaje się być uznanie przez likwidatora ''rażącego niedbalstwa'' i co za tym idzie odrzucenie wypłaty odszkodowania. Wg nas i tego co znaleźliśmy w sieci ''rażące niedbalstwo'' zachodzi wówczas, gdy nie jest niczym nadzwyczajnym przewidzenie pzez Ubezpieczonego (sprawcę) skutków swojego działania (np. nieprzestrzegania
przepisów). Przy ocenianiu rażącego niedbalstwa należy oceniać możliwość przewidywania
skutków uwzględniając osobowość Ubezpieczonego (sprawcy), wiek, doświadczenie życiowe
i zawodowe, wykształcenie oraz ogólny poziom intelektualny – a więc chodzi o możliwość
przewidywania skutków jakiej można oczekiwać i jakiej wymaga się od przeciętnego
człowieka, w sprawach nie wymagających dodatkowej wiedzy fachowej lub specjalizacji.'' A jak małe ponad 3 letnie dziecko może w sytuacji awarii, braku dopływu wody przewidzieć skutki tego zdarzenia. Jeżeli chodzi o pojęcie umyślności działania, to umyślność występuje wówczas, gdy
Ubezpieczony (sprawca wypadku) ma zamiar doprowadzenia do wypadku i godzi się na jego
skutki. Wyjaśnijmy przy okazji, że nieumyślność występuje wtedy, gdy Ubezpieczony
(sprawca) nie miał zamiaru doprowadzenia do wypadku, ale mógł przewidzieć skutki swojego
postępowania.esteśmy jeszcze my, że nie dopilnowaliśmy. Jeśli stosują wyłączenia to gdzie ich szukać skoro w OWU tego nie ma a są tylko informacje które wydają się być na naszą korzyść "c) nieumyślnym pozostawieniu otwartych kranów lub innych zaworów zamontowanych na instalacji wewnątrz ubezpieczonego mieszkania lub budynku, bądź poza nim, w sytuacji udokumentowanej przerwy w dopływie wody lub...." jeśli nieumyślne pozostawienie otwartych kranów to chyba powinno wystarczyć. Jakby człowiek wiedział, że są takie wyłączenia to pewnie zastanowiłby się nad ubezpieczeniem mieszkania bo jak widac OWU nie wystarcza. :/
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Woda z lejącego kranu zalała mieszkanie + sąsiada z dołu

witamy ponownie :)
Za całą sytuację TU przyznało nam tylko 1400zł odszkodowania, z kosztów jakie ponieśliśmy (ok 2000zł sam materiał nie licząc robocizny) wynika, żę otrzymaliśmy zdecydowanie za mało...chcemy się odwołać od tej decyzji przestawiając nasze rachunki i licząc średnie koszty robocizny w naszym mieście. Chcielibyśmy odwołać się do mocnych argumentów...może ktoś ma jakieś pomysły jak mądrze się do tego ustosunkować, po raz kolejny dziękujemy za pomoc :)
Link do wypowiedziLink
Przemysław P.

Przemysław P. jankes

Temat: Woda z lejącego kranu zalała mieszkanie + sąsiada z dołu

Witaj, masz może kosztorys przygotowany przez wykonawcę? Tylko taki profesjonalny uwzgledniajacy, czas, stawkę za roboczogodzinę, ilość materiału, rodzaj itp.
Czy na wykonane usługi posiadasz faktury?

Wg. mnie policzyli was zwykłym kosztorysem i tyle dlatego odszkodowania jest tak małe.
Link do wypowiedziLink
Piotr J.

Piotr J. Aplikant radcowski

Temat: Woda z lejącego kranu zalała mieszkanie + sąsiada z dołu

Opcją jest również znalezienie rzeczoznawcy, który wyceniłby Wam wartość naprawy, choć po wykonaniu remontu może być już ciężko.
Niemniej jednak, jeżeli macie wszystkie dokumenty dowodzące wysokość poniesionych kosztów, śmiało odwołujcie się od ich decyzji. Oprócz załączonych dokumentów i wskazania, że takie faktycznie koszty ponieśliście mocnymi argumentami mogą być prawne, czyli wytłuszczenie im co oznacza i czym jest szkoda.
Jak nie podwyższą Wam tych kosztów to zachęcam do wytoczenia powództwa, bo w wielu przypadkach oni celowo zaniżają wypłacone odszkodowanie licząc na to, że wielu do sądu nie pójdzie, ale jak już pójdzie to z reguły przegrywają.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Woda z lejącego kranu zalała mieszkanie + sąsiada z dołu

dokładnie tak zrobiliśmy poprosiłam o przyjazd osoby z firmy remontowej i o przygotowanie wstępnego kosztorysu obejmującego materiały i robocizne, czyli wszystko by doprowadzić mieszkanie do stanu sprzed zalania.Bo o tym mówi OWU TU, że usunięcie szkody w wyniku Zdarzeń losowych ma doprowadzić mienie do stanu nie gorszego niż przed zdarzeniem. Wszystko mieliśmy praktycznie nowe kupilsmy to mieszkanie w 2009 roku i od podstaw było wyremontowane. TU przedstawiło nam swój kosztorys który został wyśmiany przez niezależną firmę remontową ponieważ koszty które są tam ujęte są nierealne :/ chcemy się odwołać przedstawić rachunki tylko, że póki co mamy rachunki za panele listwy wykończeniowe i to co pod panele pianka,folia i to już jest koszt tego co oni nam przynali. Wg firmy remontowej sciana ktora na kilkadziesiąt cm była zalana wymaga zburzenia i postawienia nowej tym bardziej ze w środku idą kable które dawały zwarcie i wybijały korki oprócz tego tapeta rolfaza, farba, kamień ozdobny na szer ok 2 m na tej scianie i o to chodzi ze ich kosztorys obejmuje kawałeczki tego co było zalane a co z resztą? zobaczymy jak się ustosunkują do kosztorysu firmy, i tego co im napiszemy.
Link do wypowiedziLink
Eli Terlecki

Eli Terlecki budowniczy,
kierowca, stróż i
czyściciel

Temat: Woda z lejącego kranu zalała mieszkanie + sąsiada z dołu

Proponuję rozważyć problem z innej strony: niektóe TU przyjmują odpowiedzialnośc na zasadzie winy (polecam odniesienia do wyroków SN). Heh...
Link do wypowiedziLink
Mariusz L.

Mariusz L. Dobre ubezpieczenie
w dobrej cenie

Temat: Woda z lejącego kranu zalała mieszkanie + sąsiada z dołu

TAk wyrok Sądu Najwyższego był tu decydujacy. PZU wygrało z poszkodowanym nie widząc winy klienta i pozamiatane.
Niestety, zaliczenie tego jako nieumyślnej winy ubezpieczonego to indywidualna sprawa i wewnętrzna interpretacja każdej firmy. Znam dwie, które napewno wypłaciłyby i wypłącają za taką szkodę!!!
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj