Temat: Szukam dobrego ubezpieczenia OC

Krzysztof D.:Jeśli dojdzie do zdarzenia, sytuacji w wyniku której - zgodnie z kc - ponosimy odpowiedzialność, to tej odpowiedzialności nie możemy na nikogo przerzucić. Możemy natomiast ubezpieczyć skutki finansowe naszej odpowiedzialności.

OC właśnie ma takie zadanie, prawo jest takie samo dla renomowanych TU, jak również tych dobrych i tanich.

Jeśli wyrządzisz mi szkodę swym pojazdem, to mimo to, że kupisz ubezpieczenie odpowiedzialności cywilnej w zakładzie ubezpieczeń, to - jeśli będzie taka moja wola - mogę wystąpić do sądu z roszczeniem przeciwko Tobie

...i tu jak wyżej - na czym ma polegać wyższość renomowanej firmy AB od mniej rozpoznawalnej marki BC ...oferującej najtaniej.
Tak w jednej, jak i w drugiej nastąpi wypłacenie odszkodowania za wyrządzoną szkodę drugiej osobie.

Temat: Szukam dobrego ubezpieczenia OC

Tomasz G.:

- na czym ma polegać wyższość renomowanej firmy AB od mniej rozpoznawalnej marki BC ...oferującej najtaniej.
Tak w jednej, jak i w drugiej nastąpi wypłacenie odszkodowania za wyrządzoną szkodę drugiej osobie.

Tak samo, jak Ty rozumowali Ci, którzy wykupili ubezpieczenia OC - najtańsze na ówczesnym rynku ubezpieczeniowym - we wspomnianym PTU GRYF SA; później wielu z nich bardzo tej decyzji żałowało, gdyż Gryf zbankrutował i nie płacił. Wielu poszkodowanych nie czekało na pieniądze z UFG, tylko występowali z roszczeniami wobec sprawców szkód do sądów i uzyskiwali wyroki nakazujące płacenie odszkodowań. Sprawcy szkód, którzy na mocy wyroków sądowych zapłacili odszkodowania, występowali do UFG i długo czekali na zwrot pieniędzy.

W dwóch, trzech postach nie przekażę Ci całej swojej wiedzy ubezpieczeniowej, więc albo mi uwierzysz, albo nie.

Temat: Szukam dobrego ubezpieczenia OC

Krzysztof D.:
Chyba nie doczekam się odpowiedzi, dlaczego. Szkoda, bo moje życiowe doświadczenie mi mówi, że to co jest najtańsze przeważnie jest najgorsze, albowiem nie ma na świecie nic takiego, czego nie można zrobić gorzej i taniej.

Dwudziestoletnie doświadczenie w branży ubezpieczeniowej nauczyło mnie, że przy wyborze ubezpieczenia - jakiegokolwiek, w tym OC - najlepiej kierować się przede wszystkim:
- własną potrzebą dotyczącą ochrony ubezpieczeniowej
- treścią warunków ubezpieczenia (umowy)
- kondycją finansową i renomą zakładu ubezpieczeń (doświadczenie i znajomość rynku, pozycja rynkowa, wypłacalność).
Cena, chociaż ważna przy podejmowaniu decyzji, powinna być sprawą drugorzędną.

Znakomita większość kupujących ubezpieczenia nie zdaje sobie sprawy, że w gospodarce rynkowej ubezpieczenie to taki sam towar, jak każdy inny i kupując je należy zachowywać się tak, jak kupuje się każdy inny towar - starannie go oglądać ze wszystkich stron, a nawet radzić się fachowca. ZU lojalnie informują, że sprzedają produkty ubezpieczeniowe.

Swoim klientom zawsze wskazywałem, że na każdej polisie są dwie kwoty: składka i suma ubezpieczenia (gwarancyjna). Tak naprawdę to robimy z ZU transakcję na kwotę sumy ubezpieczenia, bo taką kwotę możemy w swoim majątku stracić lub uratować w razie zdarzenia (wypadku). Z tego powodu każdy zakup ubezpieczenia (np. mieszkania, domu lub polisy życiowej) może - po czasie - okazać się transakcją naszego życia. Sprzedający ubezpieczenie - w swoim interesie - macha nam przed oczami ceną, zniżkami, bonusami, etc. jak iluzjonista magiczną pałeczką, czy magiczna solą.
Do czego służy magiczna pałeczka sztukmistrzom chyba nie muszę tłumaczyć.:-)))

Może nie ja się powinienem wypowiadać bo i nie do mnie skierowane pytanie na początku postu, ale wiem, skąd się wział pogląd, że OC to należy kupować najtańsze.
Takie opinie i porady udzielane są w różnych poradnikach. Sam osobiście czytałem w prasie artykuły napisane przez ekspertów od prawa konsumenckiego, który zalecał właśnie kupno najtańszego OC, a zwracanie uwagi na OWU przy ubezpieczeniach AC i nieoszczędzanie właśnie w tym przypadku.
O ile pamiętam, powód był taki, że w OC wysokość sumy ubezpieczenia rzekomo jest wszędzie taka sama i że same parametry wynikają z przepisów prawa.
Dużo jest teraz takich gazet i ekspertów wypisujących różne rzeczy.
A okazuje się, że jednak nie jest tak jak. A ilu ludzi uwierzyło w takie porady kopiowane z gazety do gazety.

Temat: Szukam dobrego ubezpieczenia OC

Krzysztof K.:

O ile pamiętam, powód był taki, że w OC wysokość sumy ubezpieczenia rzekomo jest wszędzie taka sama i że same parametry wynikają z przepisów prawa.

To akurat się zgadza - sumę gwarancyjną i ogólne warunki ubezpieczenia określa Ustawa. W dniu 26 marca 2013 r. ogłoszony został tekst jednolity ustawy z dnia 22 maja 2003 r. o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych.

Wykupienie obowiązkowego ubezpieczenia nie zwalnia nas jednak z odpowiedzialności cywilnej za skutki wypadku, ani jej nie ogranicza. Zawieramy bowiem umowę z prywatną firmą, która zobowiązuje się za nas zapłacić - na określonych warunkach i za umówiona cenę (składkę). Jak uczy nas historia - nauczycielka życia - bywa, że ta firma z różnych powodów może nie zapłacić i wówczas my sami musimy ponieść finansowe skutki swego wyboru.

Temat: Szukam dobrego ubezpieczenia OC

Wszystko się zgadza, Panie @Krzysztofie, tylko że ja nie bardzo widzę korelacji pomiędzy "najtańsze ubezpieczenie" a "większe prawdopodobieństwo niewypłacalności zakładu ubezpieczeń". A nawet jeśli, to korelacja jest obecnie tak nikła, że nie uzasadnia dokładania tej stówki do ubezpieczenia co roku.

Ryzyko zawsze istnieje, i zapłata wyższej składki wcale go istotnie nie ogranicza. A że jest to ryzyko tak nikłe, jak wygranie w totka dwa razy (proszę zauważyć, że muszą skumulować się dwa ryzyka, przed którymi ubezpieczony z głową na karku może się z wyprzedzeniem zorientować i zabezpieczyć, np. kupując drugie ubezpieczenie - wyrządzenie szkody, i bankructwo zakładu po wyrządzeniu szkody, a przed wypłatą odszkodowania), to nie widzę szczególnego powodu, aby się "napinać" na osoby szukające jak najtańszego OC.

EDIT: I najważniejsze - czy w przypadku bankructwa zakładu szkód nie pokrywa UFG?Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.02.14 o godzinie 14:33

Temat: Szukam dobrego ubezpieczenia OC

Lech M.:
Wszystko się zgadza, Panie @Krzysztofie, tylko że ja nie bardzo widzę korelacji pomiędzy "najtańsze ubezpieczenie" a "większe prawdopodobieństwo niewypłacalności zakładu ubezpieczeń". A nawet jeśli, to korelacja jest obecnie tak nikła, że nie uzasadnia dokładania tej stówki do ubezpieczenia co roku.
EDIT: I najważniejsze - czy w przypadku bankructwa zakładu szkód nie pokrywa UFG?

1. Na wypłacalność ZU wpływa między innymi wysokość rezerw. Z wyższych składek mogą być tworzone większe rezerwy - wyższe od minimalnych, wymaganych przez prawo. Nie darmo podałem przykład PTU GRYF SA, który nie dosyć, że miał najniższe na rynku stawki składek za OC komunikacyjne, to w dodatku jako jedyny ubezpieczyciel na ówczesnym rynku oferował możliwość płacenia składki w czterech ratach kwartalnych. To powodowało, że wiele osób lgnęło do tej firmy jak muchy do miodu. Fakt, że także wielu klientów po zapłaceniu pierwszej raty składki, pozostałych trzech już nie płaciło (ochronę mieli zapewnioną przez cały rok) dodatkowo wpłynął na kondycję i upadek tej firmy.

2. Ja - jako potencjalny poszkodowany - nie mam żadnego interesu z UFG i nie mam obowiązku ustawiać się w kolejce na 2-3 lata po wypłatę odszkodowania. Fundusz - jak sama nazwa wskazuje - to pieniądze, a w kasie ich jest tyle ile jest i nikt do tej kasy ekstra nie dołoży, bo Ustawa jasno określa skąd sie biorą pieniądze w UFG. Po bankructwie Gryfa poszkodowani dostawali z UFG numer w kolejce i czekali na wypłaty odszkodowań. Jednak nie wszyscy poszkodowani potulnie czekali. Występowali do sądów przeciwko sprawcom szkód, argumentując to tym, że nie mogą ponosić konsekwencji wyboru sprawcy szkody i nie mogą ponosić strat dlatego, że sprawca zaoszczędził "stówkę". Sądy ten pogląd podzielały i uznawały, że sprawca powinien pokryć szkodę, a sam wystąpić o zwrot wypłaconego odszkodowania do UFG i czekać na wypłatę.

3. Powtórzę raz jeszcze - nie ma żadnego przepisu, który zwalniałby nas z odpowiedzialności określonej w kodeksie cywilnym tylko dlatego, że wykupiliśmy sobie w prywatnej firmie ubezpieczenie OC. Żaden przepis też nie zabrania pozwania sprawcy wypadku przed sąd i sprawca będzie pozwanym aż do końca procesu, jeśli taka będzie wola poszkodowanego. Jeśli ktoś się ze mną w tej materii nie zgadza, proszę o podanie przepisów - może coś przeoczyłem.

4. W praktyce wygląda to tak, że poszkodowany pozywa do sądu sprawcę, a ten dopiero w procesie może przypozwać lub dopozwać ubezpieczyciela z którym zawarł umowę OC. Poszkodowany nie musi czekać na odszkodowanie, jeżeli zajdą okoliczności nie pozwalające na szybką realizacje zobowiązań przez ubezpieczyciela. Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.02.14 o godzinie 15:15

Temat: Szukam dobrego ubezpieczenia OC

Niedawno prasa ostrzegała przed najtańszymi ubezpieczeniami oc z tego względu, ze są to zwykle ZU, które nie raportują do KNF-u, nie wysyłają stosownych sprawozdań finansowych, nie wiadomo w związku z tym czy posiadają wystarczające rezerwy na wypłatę zaciągniętych w postaci umów ubezpieczeń zobowiązań. Wymieniano nazwy ZU, generalnie są to ubezpieczyciele "direct". Znam z doświadczenia konkretny przypadek, gdy sprawca zeznał najpierw, że zagapił się ( odpowiedzialnośc by była - poszkodowana miała uszkodzone kręgi szyjne), a potem zmienił zeznanie twierdząc, że zasłabł, co skutkowało odmową ubezpieczyciela ( firma z tych tanich - nie wymienię nazwy). W efekcie, aby nie zapłacić wyższej składki za oc w kolejnym roku, sprawca wolał pozbawić poszkodowaną odszkodowania za szkodę na mieniu i na osobie. Poszkodowana miała jednak prawo do procesu z powództwa cywilnego.... za co odszkodowanie na pewno wyniosło więcej niż różnica w składce.
Pierwsze lepsze linki od wujka google:
http://serwisy.gazetaprawna.pl/finanse-osobiste/artyku...
http://serwisy.gazetaprawna.pl/finanse-osobiste/artyku...Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.02.14 o godzinie 16:38

Temat: Szukam dobrego ubezpieczenia OC

Krzysztof D.:

Lech M.:
Wszystko się zgadza, Panie @Krzysztofie, tylko że ja nie bardzo widzę korelacji pomiędzy "najtańsze ubezpieczenie" a "większe prawdopodobieństwo niewypłacalności zakładu ubezpieczeń". A nawet jeśli, to korelacja jest obecnie tak nikła, że nie uzasadnia dokładania tej stówki do ubezpieczenia co roku.
EDIT: I najważniejsze - czy w przypadku bankructwa zakładu szkód nie pokrywa UFG?

1. Na wypłacalność ZU wpływa między innymi wysokość rezerw. Z wyższych składek mogą być tworzone większe rezerwy - wyższe od minimalnych, wymaganych przez prawo. Nie darmo podałem przykład PTU GRYF SA, który nie dosyć, że miał najniższe na rynku stawki składek za OC komunikacyjne, to w dodatku jako jedyny ubezpieczyciel na ówczesnym rynku oferował możliwość płacenia składki w czterech ratach kwartalnych. To powodowało, że wiele osób lgnęło do tej firmy jak muchy do miodu. Fakt, że także wielu klientów po zapłaceniu pierwszej raty składki, pozostałych trzech już nie płaciło (ochronę mieli zapewnioną przez cały rok) dodatkowo wpłynął na kondycję i upadek tej firmy.

Troszkę Pan tutaj upraszcza, bo de facto wyższe składki nie oznaczają możliwości założenia wyższych rezerw. Rezerwy należy założyć w wysokości zapewniającej pokrycie wszystkich przyszłych świadczeń (też tak bardzo w skrócie, bo rezerw jest kilka rodzajów), natomiast wyższe składki to wyższy kapitał, który Ubezpieczyciel musi posiadać, aby rezerwy pokryć. Dlatego Co do zasady ma Pan rację, że rezerwy mogą "położyć" ubezpieczyciela i zdecydować o jego upadłości.

2.

3.

4.

W tych punktach pełna zgoda!

Temat: Szukam dobrego ubezpieczenia OC

Ciekawe czy ostrzeżenie KNF stanowić będzie dobry punkt odniesienia dla prawników, konstruujących pozew przeciwko TU ?
Według mnie, powinno.

Temat: Szukam dobrego ubezpieczenia OC

Mikołaj N.:
Ciekawe czy ostrzeżenie KNF stanowić będzie dobry punkt odniesienia dla prawników, konstruujących pozew przeciwko TU ?
Według mnie, powinno.

Jaki pozew?

Temat: Szukam dobrego ubezpieczenia OC

Stanowczo odradzam TUW, Towarzystwo Ubezpieczeń Wzajemnych.

Bez prawnika nie wynegocjuje się niczego. Po ciężkich doświadczeniach mam nadzieję, że nigdy nie walnie mnie nikt mający ubezpieczenie w TUW. W TUW nic się nie należy. Dziwne, ze KNF nic o nich nie pisze.

A co do PZU to mogę polecić. Nie mam problemów, jeszcze mi pomagali w organizowaniu pomocy i doradzali.
Mam nadzieję, że się nie zawiodę.

Temat: Szukam dobrego ubezpieczenia OC

Tak to jest jak się kupuje najtańsze OC. Niby zakres ten sam ustawowy ale jak już dojdzie do zdarzenia to jest problem.

Tomasz R.:
Stanowczo odradzam TUW, Towarzystwo Ubezpieczeń Wzajemnych.

Bez prawnika nie wynegocjuje się niczego. Po ciężkich doświadczeniach mam nadzieję, że nigdy nie walnie mnie nikt mający ubezpieczenie w TUW. W TUW nic się nie należy. Dziwne, ze KNF nic o nich nie pisze.

A co do PZU to mogę polecić. Nie mam problemów, jeszcze mi pomagali w organizowaniu pomocy i doradzali.
Mam nadzieję, że się nie zawiodę.

Temat: Szukam dobrego ubezpieczenia OC

Dokładnie, i co z tego, że ja mam od początku w PZU skoro sprawca wypadku ma w TUW. I ot kwintesencja tematu.
Nigdy nie korzystałem z TUW i nie polecam.
PZU mi nawet pomogło wtedy. Zorganizowali pomoc dla mnie. Dostałem rekompensatę. TUW sę wypioł i nie ważne wyroki SN, ustawy przepisy. Bez prawnika nie podchodź.

Jarosław O.:
Tak to jest jak się kupuje najtańsze OC. Niby zakres ten sam ustawowy ale jak już dojdzie do zdarzenia to jest problem.

Tomasz R.:
Stanowczo odradzam TUW, Towarzystwo Ubezpieczeń Wzajemnych.

Bez prawnika nie wynegocjuje się niczego. Po ciężkich doświadczeniach mam nadzieję, że nigdy nie walnie mnie nikt mający ubezpieczenie w TUW. W TUW nic się nie należy. Dziwne, ze KNF nic o nich nie pisze.

A co do PZU to mogę polecić. Nie mam problemów, jeszcze mi pomagali w organizowaniu pomocy i doradzali.
Mam nadzieję, że się nie zawiodę.

Temat: Szukam dobrego ubezpieczenia OC

Tomasz R.:

TUW sę wypioł i nie ważne wyroki SN, ustawy przepisy. Bez prawnika nie podchodź.

Jak TUW się wypiął, to trzeba było brać prawnika i pozwać sprawcę szkody do sądu. Oczywiście, jeśli byłeś pewien, że była jego odpowiedzialność za szkodę.

Temat: Szukam dobrego ubezpieczenia OC

Krzysztof D.:

Tomasz R.:
TUW sę wypioł i nie ważne wyroki SN, ustawy przepisy. Bez prawnika nie podchodź.

Jak TUW się wypiął, to trzeba było brać prawnika i pozwać sprawcę szkody do sądu. Oczywiście, jeśli byłeś pewien, że była jego odpowiedzialność za szkodę.

Jednak TU bardziej wypłacalne bywa... a o tym kogo pozwać decyduje raczej materia danej szkody ?

Temat: Szukam dobrego ubezpieczenia OC

Mikołaj N.:

Jednak TU bardziej wypłacalne bywa... a o tym kogo pozwać decyduje raczej materia danej szkody ?

Czy TU oznacza "towarzystwo ubezpieczeniowe"? Ustawa ubezpieczeniowa używa określenia "zakład ubezpieczeń". Zakłady ubezpieczeń mogą mieć formę Spółki Akcyjnej albo Towarzystwa Ubezpieczeń Wzajemnych. Towarzystwo ubezpieczeniowe to potoczne określenie zakładów ubezpieczeń zarówno w formie SA, jak i TUW.

O tym kogo pozwać decyduje poszkodowany.

Temat: Szukam dobrego ubezpieczenia OC

Tak też się stało. Inaczej się nia dało z nimi rozmawiać. Zabrali mi samochód zastępczy, zrobili całkę, zaniżyli wartość samochodu 3 krotnie, cenę naprawy wzieli z kosmosu o 1/3 więcej niż autoryzowany salon BMW.
Skończyło się prawnikiem, 2 rzeczoznawcami z PZM.
Rzeczoznawca niezależny przez nich zamówiony został odsunięty bo zrobił prawdziwą wycenę a im nie pasowało, bo chcieli zrobić całkę. To była ciężka lekcja.

Krzysztof D.:

Tomasz R.:
TUW sę wypioł i nie ważne wyroki SN, ustawy przepisy. Bez prawnika nie podchodź.

Jak TUW się wypiął, to trzeba było brać prawnika i pozwać sprawcę szkody do sądu. Oczywiście, jeśli byłeś pewien, że była jego odpowiedzialność za szkodę.

Temat: Szukam dobrego ubezpieczenia OC

Krzysztof D.:

Czy TU oznacza "towarzystwo ubezpieczeniowe"? Ustawa ubezpieczeniowa używa określenia "zakład ubezpieczeń". Zakłady ubezpieczeń mogą mieć formę Spółki Akcyjnej albo Towarzystwa Ubezpieczeń Wzajemnych. Towarzystwo ubezpieczeniowe to potoczne określenie zakładów ubezpieczeń zarówno w formie SA, jak i TUW.

Jakie znaczenie przy szkodzie z OC posiadaczy pojazdów mechanicznych ma rozróżnienie formy działalności ubezpieczyciela? Równie dobrze jako TU można rozumieć oddział w Polsce. Tylko co z tego wynika?

Temat: Szukam dobrego ubezpieczenia OC

Damian W.:

Krzysztof D.:

Jakie znaczenie przy szkodzie z OC posiadaczy pojazdów mechanicznych ma rozróżnienie formy działalności ubezpieczyciela? Równie dobrze jako TU można rozumieć oddział w Polsce. Tylko co z tego wynika?

Wg mnie nie ma żadnego znaczenia. Moje pytanie miało związek z twierdzeniem Mikołaja, że "Jednak TU bardziej wypłacalne bywa."

Temat: Szukam dobrego ubezpieczenia OC

Czy na pewno nic nie wynika, to ja przekonany nie jestem. Jeśłi odpowiedzialny za szkodę jest ZU posiadający w Polsce tylko oddział, to powstaje pytanie, do którego sądu kierować należy pozew, gdy tenże ZU nie wywiązuje się ze swych obowiązków?

Jeśli właściwość sądów nie zostanie przez strony umowy określona w owu, to generalną zasadą jest, że pozywać można przed sąd państwa, gdzie znajduje się siedziba pozwanego. Jest to generalna zasada prawodawstwa unijnego.

A gdy tak się rzeczy mają, to jednak coś z tego wynika... w praktyce.Ten post został edytowany przez Autora dnia 02.03.14 o godzinie 16:48