Temat: podwyżka OC kom na pokrycie kosztów leczenia ofiar wypadków

Jak w temacie co o tym myślicie?

Temat: podwyżka OC kom na pokrycie kosztów leczenia ofiar wypadków

nie zgadzam się.

Proponuję obowiązkowe OC dla resortu służby zdrowia - od skutków "zdrowego myślenia".

Mój radykalny projekt można przeczytać pod adresem:
http://www.gu.com.pl/index.php?option=com_content&task...

w owym czasie podobny przedstawiał ówczesny prof. /obecnie tylko minister/ Zbigniew R..

Teraz on nie może tego wprowadzić a ja nie jestem ministrem.

Temat: podwyżka OC kom na pokrycie kosztów leczenia ofiar wypadków

Jako, że zdanie innych ludzi na ww temat mnie interesuje, a w tej grupie ruch jak na peronie we Włoszczowej, pozwole sobie przenieść ten temat na forum ogólne.
W związku z powyższym poprosze Pana Stanisława o przeklejenie swojej wypowiedzi( jeśli oczywiście zechce ),
jak również wszystkich członków grupy kiedy poczują się na siłach, poproszę o kontynuowanie tematu na forum ogólnym pod tym tytułem
Pozdrawiam
Michał Mickiewicz

Temat: podwyżka OC kom na pokrycie kosztów leczenia ofiar wypadków

swojej wypowiedzi nie przeniosę na forum ogólne - jest tam zbyt wiele, niestety, oszołomstwa.*
Wątek będę śledził - może coś wtrącę - ale nie żeby pomóc.

a propos - ten problem z pewnością "dobrze" rozwiąże nasz narodowy ubezpieczyciel

=================
* takiego odkrycia dokonałem przy okazji wypowiedzi "jak sie nauczyć statystyki". Jedna z osób napisała, że przygotowanie jej do egzaminu zajęło 0,5 godz. W prywatnej korespondencji zwróciłem JEJ uwagę, że pisze bzdury. Odpowiedziała - taka to jest maniera zabierania głosu na ogólnym. Pisz o tym jakim chciałbyś być - to mi daje podstawę do przyjęcia określenia "oszołomstwo".
pozdrawiam

Temat: podwyżka OC kom na pokrycie kosztów leczenia ofiar wypadków

Na ogólnym temat okazał sie "za trudny" więc proponuje reaktywacje wśród ludzi z branży ....
ZAPRASZAM DO DYSKUSJI :)))

Temat: podwyżka OC kom na pokrycie kosztów leczenia ofiar wypadków

Absolutnie przeciw

Temat: podwyżka OC kom na pokrycie kosztów leczenia ofiar wypadków

witam, ja też się nie zgadzam. Polska publiczna służba zdrowia to worek bez dna............. I takie dodatkopwe zastrzyki finansowe nie doprowadzą do niczego - o rozwiązaniach systemowych - ni widu, ni słychu....

Pozdrawiam Szanownych Państwa!!

Temat: podwyżka OC kom na pokrycie kosztów leczenia ofiar wypadków

Zaskakujecie mnie ....
A jaka jest idea ubezpieczenia OC ?

Temat: podwyżka OC kom na pokrycie kosztów leczenia ofiar wypadków

heh, Panie Michale - mam nadzieje, że to zaskoczenie w sensie pozytywnym;)

A co do idei ubezpieczenia OC - nie mam kompletnie pojęcia, bo zajmuję się tylko i wyłącznie ubezpieczeniami zdrowotnymi. Ale tak i czy inaczej to dla mnie najmniej istotne w kwestii finansowania opieki medycznej ze środków publicznych..

Temat: podwyżka OC kom na pokrycie kosztów leczenia ofiar wypadków

Wojciech S.:heh, Panie Michale - mam nadzieje, że to zaskoczenie w sensie pozytywnym;)

A co do idei ubezpieczenia OC - nie mam kompletnie pojęcia, bo zajmuję się tylko i wyłącznie ubezpieczeniami zdrowotnymi. Ale tak i czy inaczej to dla mnie najmniej istotne w kwestii finansowania opieki medycznej ze środków publicznych..

He właśnie ...
Toż z samej ideii OC wynika obowiązek leczenia ofiar wypadków....
i jak dla mnie jest niepojęte, że przez tyle lat tego nie robiono ....

Temat: podwyżka OC kom na pokrycie kosztów leczenia ofiar wypadków

[author]Michał Mickiewicz
Toż z samej ideii OC wynika obowiązek leczenia ofiar wypadków....

No nie do końca Panie Michale.
Idea OC wskazuje naprawienie szkody, a jeżeli w niniejsze wchodzą koszty leczenia, to wtedy prosze bardzo!
tylko nie zapominajmy, że mamy państwową, pobliczna służbe zdrowia, na którą składa się każdy podatnik! Owa służba zdrowia ma OBOWIĄZEK konstytucyjny leczyc każdego obywatela bez względu na fakt, jakich urazów i w jakich okolicznościach ich doznał.
A jeżeli część składem z OC komunikacyjnego ma byc przekazywane na koszty leczenia ofira wypadku (i czy tyllko????) to zadaje pytanie na temat równości? czy ja, jako kierowca mam ponosic większe koszty w związku z samym faktem, iż jestem kierowcą? A jeżeli wypadek zostanie spowodowany z winy pieszego to też mam ponosić koszty jego/swojego leczenia? To jest równość?

Temat: podwyżka OC kom na pokrycie kosztów leczenia ofiar wypadków

Rafał Tomasz J.:

Michał Mickiewicz
Toż z samej ideii OC wynika obowiązek leczenia ofiar wypadków....

No nie do końca Panie Michale.
Idea OC wskazuje naprawienie szkody, a jeżeli w niniejsze wchodzą koszty leczenia, to wtedy prosze bardzo!

Właśnie o tym mowa ....:)))))

[author]Rafał Tomasz J.:tylko nie zapominajmy, że mamy państwową, pobliczna służbe zdrowia, na którą składa się każdy podatnik! Owa służba zdrowia ma OBOWIĄZEK konstytucyjny leczyc każdego obywatela bez względu na fakt, jakich urazów i w jakich okolicznościach ich doznał.

zgadza sie , ale ktoś musi za to zapłacić ... prawda ?
zwłaszcza jeżeli sprawca szkody powodującej konieczność leczenia jest znany..

Rafał Tomasz J.:A jeżeli część składem z OC komunikacyjnego ma byc przekazywane na koszty leczenia ofira wypadku (i czy tyllko????) to zadaje pytanie na temat równości? czy ja, jako kierowca mam ponosic większe koszty w związku z samym faktem, iż jestem kierowcą?

Jak Pan jeździ bezwypadkowo nabywa Pan zniżki w składce OC kom , jak powoduje Pan wypadki składka wzrasta ... to chyba oczywiste...

Rafał Tomasz J.:A jeżeli wypadek zostanie spowodowany z winy pieszego to też mam ponosić koszty jego/swojego leczenia? To jest równość?

a to niby dlaczego ? przecież to nie pana wina....
Jak np. ma pan kolizje z pieszym i jest jego wina, a Pan ma AC to naprawia pan szkody w swoim aucie z polisy AC a T.U. występuje z regresem do sprawcy - pieszego ... przecież to oczywiste ...:)))




Michał Mickiewicz edytował(a) ten post dnia 27.02.07 o godzinie 11:21

Temat: podwyżka OC kom na pokrycie kosztów leczenia ofiar wypadków

primo:

"zgadza sie , ale ktoś musi za to zapłacić ... prawda ?
zwłaszcza jeżeli sprawca szkody powodującej konieczność leczenia jest znany.."

dlaczego ja?? teoretycznie nigdy nie spowodowałem wypadku, teoretycznie zawszę jeżdżę przepisowo, teoretycznie w życiu nie dostałem mandatu nawet za złe parkowanie. Dlaczego mam być dodatkowo obciążony czymś, co jak na dzień dzisiejszy gwarantuje Państwo i jest to zapisane w konstytucji: każdy ma prawo do bezpłatnej opieki medycznej. Proponowana zmiana jak na mój niekonstytucyjny nos jest niezgodna z tym zapisem ustawy, prawda? bo to leczenie jest już bezpłatne, gdyż idzie z mojej kieszeni.


secundo:
"Jak Pan jeździ bezwypadkowo nabywa Pan zniżki w składce OC kom , jak powoduje Pan wypadki składka wzrasta ... to chyba oczywiste..."

projekt ustawy zakłada, że WSZYSCY posiadacze pojazdów, czytaj wszyscy posiadacze obowiązkowych polis OC będą płacić większą składę aby część z niej poszła na leczenie ofiar. Zagwarantuje mi ktoś, że dopóki wypadku nie spowoduję moja składka pozostanie na niezmienionym, ba, obniżonym poziomie za bezszkodowość? raczej nie, bo ubezpieczyciel będzie musiał sobie wyrównac stratę związaną z obsługą przekazwyania składek i raportowania.

tertio:
"a to niby dlaczego ? przecież to nie pana wina....
Jak np. ma pan kolizje z pieszym i jest jego wina, a Pan ma AC to naprawia pan szkody w swoim aucie z polisy AC a T.U. występuje z regresem do sprawcy - "

owszem, jest to oczywiste w przypadku szkody majątkowej.
W przypadku szkody osobowej, kto pokryje koszty mojego leczenia, jeżeli doznam urazów ciała z winy pieszego, a nawet jeżeli on (pieszy) również dozna uszkodzeń ciała? Pójdzie z mojego OC (części składki) i czy naprawdę Pan, Panie Michale uważa, że ubezpieczyciel skorzysta z prawa regresu w stosunku do pieszego, żeby zrekompensował sobie składkę? raczej nie, bo on już ją przekazał, ja za to zapłaciłem, prawda? A może ja wystąpię o refundację? tez nie, bo ta składkla to mój obowiązek przecież.

I tak oto dochodzimy do absurdów rzeczywiści.
Uzdrawianie służby zrowia kosztem części społeczeństwa (kierowców) jest sprzeczna moim zdaniem ze wspominiana konstytucją. Każdy obywatel płaci składki zdrowotne i rentowe na leczenie swoje i innych płatników, ale dodatkowo kierowcy mają płacić nastepne na leczenie swoich ofiar - gdzie tu równość? skoro ofiary płaca za swoje leczenie, to w przypadku szkody komunikacyjnej powinny wystąp[ic o zwrot składki wpłaconej na swoje leczenie, bo służba zrowia otrzymała ją od kierowcy/sprawcy.

Dlaczego nasz rząd tak boi się reformy słuzby zrowia na zasadzie prywantych polis? Zapewniam Pana, że za składkę zdrowotną, jaką odprowadza miesięcznie mój pracodawca za moja skromna osobę i przy obecnie funkcjonnującej publicznie służbie zdrowia, opłacając ja sam w prywatnym TU miałbym pakiet diamentowy chyba (zreszta nie tylko ja, ale i 3/4 społeczeństwa czyli przeciętny Kowalski)




Rafał Tomasz Juszkiewicz edytował(a) ten post dnia 27.02.07 o godzinie 11:50

Temat: podwyżka OC kom na pokrycie kosztów leczenia ofiar wypadków

Heh, czy idea OC jest taka czy siaka to i tak wg mnie, to nie pomoże służbie zdrowia, a jedynie zmarnuje pieniądze, które mogą być wydatkowane w inny, bardziej RACJONALNY sposób....

Z Panem Rafałem zgadzam się całkowicie - gdyby moi Klienci ubezpieczenia zdrowotnego mogli zrezygnować z NFZ i odprowadzać składkę zdrowotną w 100% do towarzystwa ubezpieczeń to byłby to model bardziej racjopnalny niż obecnie, a posiadacze polis prywatnych mieliby kompleksową ofertę medyczną, na którą byłoby ich w tym momencie stać!!!! (niedowiarkom polecam lekturkę swoich miesięcznych rozliczeń związanych z uzyskiwanym dochodem).

Niestety, teraz jest to niemożliwe, bo dla naszych polityków składka zdrowotna to bardzo duży zastrzyk pieniędzy do tego wspomnianego przeze mnie worka bez dna w służbie zdrowia.

Pozdrawiam


Rafał Tomasz Juszkiewicz
(...)Dlaczego nasz rząd tak boi się reformy słuzby zrowia na zasadzie prywantych polis? Zapewniam Pana, że za składkę zdrowotną, jaką odprowadza miesięcznie mój pracodawca za moja skromna osobę i przy obecnie funkcjonnującej publicznie służbie zdrowia, opłacając ja sam w prywatnym TU miałbym pakiet diamentowy chyba (zreszta nie tylko ja, ale i 3/4 społeczeństwa czyli przeciętny Kowalski) (...)

Temat: podwyżka OC kom na pokrycie kosztów leczenia ofiar wypadków

Rafał Tomasz J.:I tak oto dochodzimy do absurdów rzeczywiści.
Uzdrawianie służby zrowia kosztem części społeczeństwa (kierowców) jest sprzeczna moim zdaniem ze wspominiana konstytucją. Każdy obywatel płaci składki zdrowotne i rentowe na leczenie swoje i innych płatników, ale dodatkowo kierowcy mają płacić nastepne na leczenie swoich ofiar - gdzie tu równość? skoro ofiary płaca za swoje leczenie, to w przypadku szkody komunikacyjnej powinny wystąp[ic o zwrot składki wpłaconej na swoje leczenie, bo służba zrowia otrzymała ją od kierowcy/sprawcy.

Dlaczego nasz rząd tak boi się reformy słuzby zrowia na zasadzie prywantych polis? Zapewniam Pana, że za składkę zdrowotną, jaką odprowadza miesięcznie mój pracodawca za moja skromna osobę i przy obecnie funkcjonnującej publicznie służbie zdrowia, opłacając ja sam w prywatnym TU miałbym pakiet diamentowy chyba (zreszta nie tylko ja, ale i 3/4 społeczeństwa czyli przeciętny Kowalski)

Zostały pomylone pojęcia
nikt nie chce uzdrawiać służby zdrowia poprzez finansowanie ze składek OC.....
Zabawa polega na tym, że teraz za leczenie ofiar wypadków płacą ludzie którzy w życiu samochodu nie mieli i nawet teoretycznie sprawcą takiego wypadku być nie mogą, a pan TAK, pomimo wielu lat bezszkodowej jazdy i w razie W jest polisa OC za którą jako bezszkodowy kierowca płaci Pan mniej . Pozostaje techniczna kwestia rozliczeń między Ministerstwem zdrowia a poszczególnymi ubezpieczycielami, ale to już mały problem .

Natomiast tzw"reforma"służby zdrowia to zupełnie innna bajka...polecam wątek na ogólnym o komorniku i szpitalu we Wrocławiu...


Michał Mickiewicz edytował(a) ten post dnia 27.02.07 o godzinie 12:10

Temat: podwyżka OC kom na pokrycie kosztów leczenia ofiar wypadków

dalej się z Panem nie zgodzę Panie Michale.
od samego początku było wskazywane, że ma byc to jeden z elementów znalezienia pieniędzy, których słuzbie zdrowia brakuje! siedzieli, dumali i wydumali! więc jak nie jest to próba uzdrawiania podupadłej słuzby zrowia to jak to nazwac????
Ja zadeje ponownie pytanie! dlaczego jako kierowca mam płacuić na wypadek godziny W a piszy, który po drogach publicznych również się porusza i powoduje wypadki nie????

Temat: podwyżka OC kom na pokrycie kosztów leczenia ofiar wypadków

Rafał Tomasz J.:dalej się z Panem nie zgodzę Panie Michale.
od samego początku było wskazywane, że ma byc to jeden z elementów znalezienia pieniędzy, których słuzbie zdrowia brakuje! siedzieli, dumali i wydumali! więc jak nie jest to próba uzdrawiania podupadłej słuzby zrowia to jak to nazwac????

Niezgadzać się ze mną ma Pan prawo :)))
wydumali moim zdaniem słusznie bo maja winnych - czyli tych którzy płacić powinni jako sprawcy a płacą ludzie nie mający nawet mozliwości bycia sprawcą ... to chyba nie jest ok?

Rafał Tomasz J.:Ja zadeje ponownie pytanie! dlaczego jako kierowca mam płacuić na wypadek godziny W a piszy, który po drogach publicznych również się porusza i powoduje wypadki nie????

Odpowiedź jest banalna..
Kierowca powoduje statystycznie lwią część wypadków których leczenie kosztuje krocie, natomiast udział sprawstwa pieszych w takich wypadkach jest prawie równy zeru...

Temat: podwyżka OC kom na pokrycie kosztów leczenia ofiar wypadków

[author]Michał Mickiewicz:
Odpowiedź jest banalna..
Kierowca powoduje statystycznie lwią część wypadków których leczenie kosztuje krocie, natomiast udział sprawstwa pieszych w takich wypadkach jest prawie równy zeru...

Tu jest Pan w bardzo dużym blędzie, niestety!
Poza tym odsylam jednak do konstytucji, gdzie jest zapisane ze wobec prawa wszyscy sa rowni! A wiec zapisy tej ustawy sa sprzeczne z konstytucja bo obciazaja tylko pewna grupe spoleczenstwa! mamnadzieje, ze opozycja zaskarzy ta ustawe do trybunalu!
pozdrawiam

Temat: podwyżka OC kom na pokrycie kosztów leczenia ofiar wypadków

Rafał Tomasz J.:

Michał Mickiewicz:
Odpowiedź jest banalna..
Kierowca powoduje statystycznie lwią część wypadków których leczenie kosztuje krocie, natomiast udział sprawstwa pieszych w takich wypadkach jest prawie równy zeru...

Tu jest Pan w bardzo dużym blędzie, niestety!
Poza tym odsylam jednak do konstytucji, gdzie jest zapisane ze wobec prawa wszyscy sa rowni! A wiec zapisy tej ustawy sa sprzeczne z konstytucja bo obciazaja tylko pewna grupe spoleczenstwa! mamnadzieje, ze opozycja zaskarzy ta ustawe do trybunalu!
pozdrawiam

A w jak bardzo dużym jeśli łaska ????
Jakieś dane, z których wynika, że to przede wszystkim piesi są sprawcami wypadków powodujących leczenie kierowców...
bardzo proszę , bo pańskie twierdzenie zalatuje pustosłowiem na przysłowiowy kilometr.....

Konstytucyjna równość wobec prawa w tym wypadku nie ma nic do rzeczy ....
znany jest jest sprawca - więc powinien za szkodę wyżądzoną zapłacić Art 415 KC.

A co do Konstytucyjnej równości wobec prawa, to co pan powie o skali podatkowej???
Wszak wszyscy są równi , więc ich obciążenia na rzecz państwa powinny tez być równe .... tak więc powinien obowiązywać nie PIT a podatek pogłówny równy dla wszystkich.... nieprawda-ż ???



Michał Mickiewicz edytował(a) ten post dnia 01.03.07 o godzinie 09:39

Link do wypowiedzi

Temat: podwyżka OC kom na pokrycie kosztów leczenia ofiar wypadków

1. pisze wtedy, kiedy mam czas – w przeciwieństwie do Państwa pracuję na czyjś rachunek, nie własny. Zatem będzie krótko.
2. nie znam statystyk, bo mnie ona kila, dla mnie ważnym jest sam fakt, iż tak się dzieje. W swojej ponad 8letniej karierze likwidowałem osobiście 4 szkody komunikacyjne, w której winnym był pieszy – dla mnie to wystarczy, aby móc stwierdzić, że takie rzeczy się zdarzają i proszę nie zarzucać mi pustosłowia;
3. art. 415: „kto z winy swojej wyrządził drugiemu szkodę, obowiązany jest do jej naprawienia”. Proszę rozłożyć zdanie na czynniki pierwsze: kto z WINY (gdzie jest moja wina, przed spowodowaniem wypadku? No chyba że moja winą jest samo posiadanie samochodu) WYRZADZIŁ szkodę (tego nie zrobiłem, owszem, statystycznie rzecz ujmując jestem potencjalnym jego sprawcą, ale dopóki tego nie zrobię, winy nie ma). Zatem Pana argument powołujący się na w/wspomniany art. kc. w przedmiotowym przypadku jest całkowicie chybiony.
4. podatki wszyscy płaca i ich wysokość uzależniona jest od dochodów. Płacę Ja, płaci Pan, płaci bezrobotny. A w przypadku dodatkowej płatności w składce OC na rzecz ofiar wypadków, tej równości nie ma, bo jak widać z pkt. 1 pieszy również powoduje wypadki, z pkt 3. nie można obciążać kogoś czymś, czym nie zawinił (sic!)
5. na sam koniec: nie wymiguje się od swojej winy, płacę OC nie dlatego, że jest obowiązkowe, ale dlatego, że jak spowoduję wypadek ZE SWOJEJ WINY nie będę musiał płacić odszkodowania i zadośćuczynienia ze swojej kieszeni (zgodnie z art. 415 k.c.) a moje prawne zobowiązania przejmie mój ubezpieczyciel. Ale nie dam się obciążyć dodatkowymi kosztami z tytułu czegoś, czego nie zrobiłem i dla czego jestem dyskryminowany wobec prawa.

Dziękuję, dalsza polemika wydaje mi się w tym przypadku nieuzasadniona.



Rafał Tomasz Juszkiewicz edytował(a) ten post dnia 07.03.07 o godzinie 10:31