GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Case study: gwarancja ubezpieczeniowa NWK

Taka ciekawa sprawa mi się ostatnio trafiła, z którą nie bardzo wiem co zrobić. Tzn. wiem, mogę powiedzieć, że się nie da, ale jako że to rozwiązanie jest za proste to odpada.

O co chodzi, pokrótce wprowadzę w temat.

Jest sobie firma, która w styczniu podpisała kontrakt na roboty budowlane. Oczywiście wymagane było zabezpieczenie NWK, które zostało złożone zgodnie z wymogami. Pierwotny termin wykonania robót i ważności gwarancji upływał we wrześniu. W lipcu podpisano dwa aneksy do umowy: jeden wydłużał czas realizacji do grudnia, drugi zwiększał zakres robót i wynagrodzenie wykonawcy.

7 listopada firma się do mnie zgłasza z tematem: Panie, robił Pan gwarancję w styczniu to weź Pan to teraz załatw jakoś.

I teraz pytanie do Państwa: jak to zgodnie z prawem i praktyką ubezpieczeniową "załatwić"? Jak aneksować gwarancję, która wygasła ponad 2 miesiące temu? Zarówno zamawiający jak i wykonawca przespali sprawę a teraz w listopadzie oczekują ode mnie gruszek na wierzbie.
Link do wypowiedziLink
Zdzisław N.

Zdzisław N. Ubezpieczenia,
emerytury,
inwestycje

Temat: Case study: gwarancja ubezpieczeniowa NWK

A co na to TU, które wystawiło gwarancję?
Link do wypowiedziLink
Marcin Jezierski

Marcin Jezierski Szukam rozwiązań,
sprzedaję,
zarządzam, szkolę

Temat: Case study: gwarancja ubezpieczeniowa NWK

No zadanie nie będzie łatwe, po pierwsze część z TU po spektakularnym upadku firmy zaczynającej się na H a kończącej na A zrezygnowało z udzielania gwarancji ubezpieczeniowych, napisz w jakim TU to robiłeś bo jeżeli w IR to możesz mieć nie lada problem bo oni min. zrezygnowali z udzielania gwarancji budowlańcom, moja propozycja jest taka, (zanim załatwisz im jakikolwiek aneks to już termin robót dobiegnie końca), lepiej już teraz zacznij się rozglądać za Gwarancją UWiU i o tym porozmawiaj z klientem.
Link do wypowiedziLink
Marek Cieśla

Marek Cieśla broker

Temat: Case study: gwarancja ubezpieczeniowa NWK

Sprawa nie jest tragiczna.
Należy zapytać TU jakich dokumentów wymagają w takim przypadku.
Fakt, może się okazać, iż nie wyrażą zgody na aneks, bądź wyrażą ją warunkując dodatkowym zabezpieczeniem.

Panie Marcinie, myli się Pan całkowicie. Owszem TU podkręciły śrubę w zakresie wystawiania gwarancji.
Na razie PZU ma oficjalny zakaz wystawiania gwarancji budowlance, ale wiem, że i tak wystawiają w indywidualnych przypadkach.
Ja w IR nie dość, że wystawiam gwarancje, to odnawiam limity.
Inne TU właśnie przedstawiło mi ofertę z zabezpieczeniem wekslowym wyłącznie.

Moja rada Panie Marcinie, przed udzieleniem merytorycznej odpowiedzi, warto sprawdzić czy się ma rację.
Link do wypowiedziLink
Marcin Jezierski

Marcin Jezierski Szukam rozwiązań,
sprzedaję,
zarządzam, szkolę

Temat: Case study: gwarancja ubezpieczeniowa NWK

OK mamy koniec listopada, nawet przy szybkiej reakcji TU potrwa to około tygodnia lub dłużej, czyli praktycznie do grudnia (więc po jaką cholerę klientowi wtedy zabezpieczenie zakończonego kontraktu)
Ja podpieram się informacjami ogólnymi (czyli oficjalnym zakazem wystawiania gwarancji rzez PZU w nie wyjątkami jakie robi tenże ubezpieczyciel)
Podejrzewam, że to nie Pan wystawia gwarancję w IR tylko IR dla Pana klientów :) (taka mała dygresja nie związana z tematem )
Nie napisałem również, że wszystkie a część TU zrezygnowało z wystawiania gwarancji, wiem również, że istnieje możliwość odnowienia limitów, przydzielonych gwarancji, jednakże w przedmiotowej sprawie domniemam , że gwarancja wystawiona była tylko i wyłącznie dla określonego kontraktu i nie wynikała z udzielonego limitu klientowi

pozdrawiam

Marcin
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Case study: gwarancja ubezpieczeniowa NWK

Dzięki Panowie za odpowiedzi. Garść informacji uzupełniających z mojej strony.

Towarzystwo jest sceptyczne a tak mówiąc wprost to powiedzieli NIE.

Ubezpieczyciel prosił o dostarczenie oświadczenia zamawiającego o realizacji kontraktu i przebiegu współpracy z wykonawcą, stopniu zaawansowania, ewentualnych szkodach czy stwierdzonych do tej pory uchybieniach w realizacji. Takie oświadczenie zostało złożone. Co mnie trochę dziwi to nawet gdy zaproponowałem wystawienie nowej gwarancji dla tego kontraktu "od dzisiaj" do 15 grudnia dostałem odpowiedź, że w takie gwarancje nie wchodzą ponieważ stopień realizacji robót przekracza 60% (pierwszy raz spotykam się z takim argumentem) i im się nie opłaca.

Dotarłem dzisiaj do ciekawego artykułu z prasy dedykowanej osobom pracującym przy zamówieniach publicznych- dostałem skany, ale jak na złość tytuł publikacji jest nieczytelny. W jednej części tego pisma prawnicy odpowiadają na pytania czytelników dotyczących konkretnych zagadnień. W kontekście mojego problemu z udzielonych odpowiedzi wynika, że w przypadku zwiększenia zakresu robót to na zobowiązującym ciąży obowiązek wezwania wykonawcy do zaktualizowania zabezpieczenia, jeśli uzna że złożone do tej pory zabezpieczenie nie jest dla niego wystarczające. Jeśli nie wezwał to jest to jego problem a nie wykonawcy.
Link do wypowiedziLink
Marcin Jezierski

Marcin Jezierski Szukam rozwiązań,
sprzedaję,
zarządzam, szkolę

Temat: Case study: gwarancja ubezpieczeniowa NWK

Może, Pan Marek Ci pomoże, bo ja mogę mieć braki merytoryczne, a skoro Pan Marek twierdzi, ze to taka bułka z masłem to myśle ze zrobi to dla dobrych relacji na forum GL
Link do wypowiedziLink
Marek Cieśla

Marek Cieśla broker

Temat: Case study: gwarancja ubezpieczeniowa NWK

Marcin Jezierski:
Może, Pan Marek Ci pomoże, bo ja mogę mieć braki merytoryczne, a skoro Pan Marek twierdzi, ze to taka bułka z masłem to myśle ze zrobi to dla dobrych relacji na forum GL

Panie Marcinie, nadinterpretacja faktów też nie jest wskazana.
Napisałem, że takie sytuacje to nie tragedia.
Ale już kolejne informacje od Michała sprawiają, że problematyczne może być przedłużenie przedmiotowej gwarancji.
Dla nowej gwarancji szans nie ma.
Link do wypowiedziLink
Marcin Jezierski

Marcin Jezierski Szukam rozwiązań,
sprzedaję,
zarządzam, szkolę

Temat: Case study: gwarancja ubezpieczeniowa NWK

Z tego wynika, ze obaj nie mieliśmy dostatecznej wiedzy nt. Tej sprawy i obaj celowalismy przysłowiową kula w płot, jednakże tym razem ja byłem bliżej płotu ;)
Link do wypowiedziLink
Jarosław H.

Jarosław H. Ekspert - główny
specjalista ds.
obsługi prawnej
ubezpiec...

Temat: Case study: gwarancja ubezpieczeniowa NWK

W obecnej chwili bułka z masłem to nie jest :) Po pierwsze, nie ma prawnej możliwości wystawienia aneksu do gwarancji, która już wygasła - ta gwarancja jak byt prawny już po prostu nie istnieje, a trudno dokonywać zmiany w czymś czego nie ma :) Po drugie to zawsze istnieje możliwość, przynajmniej w teorii, wystawienia nowej gwarancji. Ale sytuacja na rynku jest niestety taka, jak już wcześniej tu opisano.
Pozdrawiam :)Jarosław Herman edytował(a) ten post dnia 20.11.12 o godzinie 23:40
Link do wypowiedziLink
Antoni Hubner

Antoni Hubner Główny Specjalista,
GOTHAER T.U. S.A.

Temat: Case study: gwarancja ubezpieczeniowa NWK

Fakt, że mamy doczynienia z kontraktem zabezpieczonym gwarancją jednego TU ogranicza możliwość pozyskania gwarancji praktycznie jedynie do tego ubezpieczyciela.

Tematy przejmowania ryzyka w trakcie jego trwania są z reguły proceduralnie wykluczone przez większość TU i należą do rzadkości (decyzje o charakterze biznesowym).

Odmowa udzielenia gwarancji (nowej, bądź przedłużenia) przez dotychczasowe TU może mieć wielorakie podłoże. Po pierwsze wspomniane już w dyskusji zmiany w polityce firmy. Po drugie zmiany kondycji finansowej firmy, co również może być połączone z zaostrzonymi kryteriami oceny. Po trzecie wpływ na to może mieć historia kontraktu (problemy na kontrakcie głównym jeśli są to roboty podwykonawcze, spory z inwestorem, opóźnienia) - możemy się oczywiście oprzeć na oświadczeniu Beneficjenta, ale często przeprowadzany jest również równoległy reaserch ze źródeł trzecich.

Klient przy zgodzie Beneficjenta może zawsze zdecydować się na zmianę formy zabezpieczenia co może stanowić jakieś rozwiązanie chociaż dla Ciebie Marcinie będzie oznaczało brak prowizji za gwarancję.
Link do wypowiedziLink
Marcin Jezierski

Marcin Jezierski Szukam rozwiązań,
sprzedaję,
zarządzam, szkolę

Temat: Case study: gwarancja ubezpieczeniowa NWK

Antek Hubner:
Fakt, że mamy doczynienia z kontraktem zabezpieczonym gwarancją jednego TU ogranicza możliwość pozyskania gwarancji praktycznie jedynie do tego ubezpieczyciela.

Tematy przejmowania ryzyka w trakcie jego trwania są z reguły proceduralnie wykluczone przez większość TU i należą do rzadkości (decyzje o charakterze biznesowym).

Odmowa udzielenia gwarancji (nowej, bądź przedłużenia) przez dotychczasowe TU może mieć wielorakie podłoże. Po pierwsze wspomniane już w dyskusji zmiany w polityce firmy. Po drugie zmiany kondycji finansowej firmy, co również może być połączone z zaostrzonymi kryteriami oceny. Po trzecie wpływ na to może mieć historia kontraktu (problemy na kontrakcie głównym jeśli są to roboty podwykonawcze, spory z inwestorem, opóźnienia) - możemy się oczywiście oprzeć na oświadczeniu Beneficjenta, ale często przeprowadzany jest również równoległy reaserch ze źródeł trzecich.

Klient przy zgodzie Beneficjenta może zawsze zdecydować się na zmianę formy zabezpieczenia co może stanowić jakieś rozwiązanie chociaż dla Ciebie Marcinie będzie oznaczało brak prowizji za gwarancję.
Cokolwiek by się nie wydarzyło w tej kwestii to dla mnie zawsze będzie to oznaczało brak prowizji :) chociażby ze względu na to, że to Michał zadał pytanie na początku :)
Link do wypowiedziLink
Antoni Hubner

Antoni Hubner Główny Specjalista,
GOTHAER T.U. S.A.

Temat: Case study: gwarancja ubezpieczeniowa NWK

Sorki pomyliłem imiona. Miałem oczywiście na myśli Michała ;p
Link do wypowiedziLink
Wojciech Sobota

Wojciech Sobota TU Allianz Polska
S.A.

Temat: Case study: gwarancja ubezpieczeniowa NWK

Kurcze koledzy ale się tykacie.

Najbliższy prawdy jest Antek pisząc:
Po trzecie wpływ na to może mieć historia kontraktu (problemy na kontrakcie głównym jeśli są to roboty podwykonawcze, spory z inwestorem, opóźnienia) -

Przecież oto chodzi właściwemu działowi oceny ryzyka.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Case study: gwarancja ubezpieczeniowa NWK

Przepraszam za moją długą nieaktywność w tym wątku.

Bardzo dziękuję wszystkim uczestnikom dyskusji - Wasze uwagi i komentarze bardzo mi pomogły przy załatwianiu tej sprawy i oczywiście douczyłem się na przyszłość.

Powiem Wam co tam dalej się dzieje w tej sprawie. Przedstawiłem klientowi jak sprawa wygląda od strony technicznej, jakie są praktyki na rynku, polityka towarzystw itp itd. Jedna z pracownic błysnęła jednak, że przecież ona ma koleżankę, która zna babeczkę, która jest brokerem i ona twierdzi, że to przecież żaden problem żeby załatwić ten aneks a przynajmniej nową gwarancję "od dzisiaj" do 15 grudnia (papiery wzięła 28 albo 29 listopada). Uznałem więc swoją niższość i brak siły przebicia u ubezpieczycieli i patrzę z boku co się będzie działo dalej. Jak się dowiem, to zamelduję. Osobiście jest ciekaw jak diabli jak się ta sprawa skończy.
Link do wypowiedziLink
Jarosław H.

Jarosław H. Ekspert - główny
specjalista ds.
obsługi prawnej
ubezpiec...

Temat: Case study: gwarancja ubezpieczeniowa NWK

Różne cuda już widziałem, niekoniecznie zgodne z prawem, więc się i tu się nie zdziwię, jak ten aneks jednak będzie :) Chociaż nowa gwarancja jest bardziej prawdopodobna :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Case study: gwarancja ubezpieczeniowa NWK

Czołem,
wracam do tematu, ale tylko tak informacyjnie: psińco się udało załatwić z tym aneksem, nawet pani broker, dla której to miał być "żaden problem". Robota jest już dawno zakończona i odebrana, papiery "budowy" pozamykane. Teraz strony główkują jak załatwić sprawę zabezpieczenia wad i usterek, ale to już nie mój problem. Z tego co jednak widzę, wykonawca będzie musiał zostawić gotówkę.

Jeszcze raz dziękuję Wam za porady i opinie.
Link do wypowiedziLink
Marcin Jezierski

Marcin Jezierski Szukam rozwiązań,
sprzedaję,
zarządzam, szkolę

Temat: Case study: gwarancja ubezpieczeniowa NWK

możesz wystapić o gwarancję UWiU pod warunkiem że jekieś TU będzie chciało jej udzielić
P.S. Część TU wystawia je nawet do kilku miesięcy po protokole odbioru i zakończeniu robót Marcin Jezierski edytował(a) ten post dnia 29.01.13 o godzinie 15:47
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Case study: gwarancja ubezpieczeniowa NWK

Hej,
termin początku gwarancji UWiU to nie problem, zazwyczaj jest z tym trochę więcej oświadczeń i innych papierków, ale daje się to załatwić. Problem jest w dacie końcowej, która wg. umowy wypada 84 miesiące po odbiorze. :) Mnie się raz w życiu udało załatwić gwarancję na 62 miesiące, ale ostatnio to tak raczej powyżej 60 miesięcy nie ma co liczyć na litość towarzystwa.
Link do wypowiedziLink
Jarosław H.

Jarosław H. Ekspert - główny
specjalista ds.
obsługi prawnej
ubezpiec...

Temat: Case study: gwarancja ubezpieczeniowa NWK

Problemem może być też to, że TU raczej niechętnie dają UWiU, jeśli wcześniej nie dawały NWK na to samo ryzyko, Co do terminów to cóż, trynd jest raczej taki, żeby nie dawać tak długich gwarancji jak to było jeszcze niedawno.Jarosław Herman edytował(a) ten post dnia 31.01.13 o godzinie 19:41
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

PILNE - Potrzebna gwarancja...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj