пропозиції роботи
konto usunięte
- 1
- 2
konto usunięte
Temat: zamordowany rynek
Zgodnie z unijnymi zasadami im w kraju lepiej, tym większy udział POKL do inwestycji.POKLe nie znikną, ale mają się zmienić. i są już przymiarki do zmian.
http://serwisy.gazetaprawna.pl/edukacja/artykuly/67346...
na szybko kilka pytań:
1. brak konkursów i jednocześnie bonów nie dostanie każdy. to jak wybierzemy szczęśliwców? losowanie?
2. przedsiębiorca wybierze sam, ale tylko z publicznej bazy... a kto będzie w bazie i jak tam się będzie można dostać? czy najwyższa jakość szkoleń zostanie utrzymana jeśli baza będzie dla wybranych?
3. wg propozycji w bazie będzie ten, kto zapłaci - 6 tys. za wpis i "cyklicznie" 3 tys. za audyt.
Wnioski PIFS nt. propozycji "systemu" tu: http://www.pifs.org.pl/aktualnosci/czytaj/5080.html
a tu informacja z konferencji Ministerstwa: http://www.pociagdokariery.pl/_layouts/UM.WUP/ArticleD...
Malgorzata
Saadani
Coach ICC, trener,
konsultant
ds.etykiety i
wizerunku (co...
Temat: zamordowany rynek
Ciekawe kiedy sytuacja w tej dziedzinie dojrzeje na tyle, ze pojawi sie oddolny spoleczny ruch Oburzonych?...Malgorzata Saadani edytował(a) ten post dnia 10.03.13 o godzinie 19:18
Anna
Tomala
Trener
www.annatomala.pl
Temat: zamordowany rynek
Moim skromnym zdaniem, zawsze będzie rynek dla szkoleń komercyjnych i dofinansowanych/publicznych i każda firma/trener będzie miała wybór czy wpisać się do bazy czy działać na własną rękę i aktywnie zdobywać klientów. Już teraz jedni pracodawcy wymagają certyfikatów, dyplomów itd., ale są też tacy, którzy wybierają inne kryteria. To jest prawo rynku i każdy ma wolny wybór. Ja też jak zaczynałam rozkręcać swoją firmę to miałam wybór pomiędzy projektami dofinansowanymi a komercyjnymi i wybrałam to drugie, chociaż musiałam dłużej czekać na efekty. Podsumowując nie widzę problemu i tym samym miejsca na Ruch Oburzonych.
Paweł Józef
Dąbrowski
trener - konsultant
- mediator
Temat: zamordowany rynek
Jacek J.:
http://paweldabrowski.natemat.pl/53587,zamordowany-rynek
:)
dzięki za wrzucenie tu..
pzdr
PJD
Bartek Skierkowski trener, konsultant
Temat: zamordowany rynek
Jacek J.:
http://paweldabrowski.natemat.pl/53587,zamordowany-rynek
Mocny artykuł. Pokazuje sedno problemów, jakie generuje istniejący system finansowania.
Ale też nie demonizowałbym. Byłem i nadal jestem świadkiem paru projektów EFSowych w których współpraca między firmą szkoleniowo-doradczą a tzw. beneficjentem jest bliska i daje możliwość zarówno podążania za potrzebami jak i stawiania wymagań jakościowych. Jeżeli obie strony chcą zrobić wartościowy projekt, to w ramach EFS-u da się taki projekt zrobić, i to nawet bez zbędnych pośredników.
Dobre intencje zależą od ludzi, nie od systemu.
A co do psucia rynku - pamiętajmy, że to EFS jest klientem, a nie beneficjenci. Czyli mamy taką sytuację, w której na rynku pojawia się ogromny klient (zwiększający rynek 2-3 krotnie), który wszystko co kupi następnie rozdaje za darmo wybranym osobom i firmom, z których część to także potencjalni klienci na tym samym rynku. To trochę tak jakby wielka firma budująca autostrady wchodząc do Polski przez 7 lat wykupywała co roku 2/3 samochodów z salonów wszystkich marek i przykleiwszy na nie reklamę swoich autostrad rozdawała je wybranym osobom i firmom za darmo, w ramach promowania idei motoryzacji ;)
Dorota
Bienicewicz-Kras
ek
CustomerCentric
Selling Poland
Temat: zamordowany rynek
Katarzyna B.:
http://serwisy.gazetaprawna.pl/edukacja/artykuly/67346...
Pomysł na "bon" jest moim skromnym zdaniem całkiem niezły w założeniach, pytanie tylko jak ostatecznie zostanie zrealizowany (jak zawsze diabeł tkwi w szczegółach)
Gdyby faktycznie przedsiębiorcy mogli dostać unijne pieniądze na rozwój pracowników i wydać je zgodnie z własnymi potrzebami i własnym wyborem dostawcy - to firmy szkoleniowe i trenerzy mogliby sobie wreszcie zdrowo pokonkurować, no nie? ;-)
na szybko kilka pytań:
1. brak konkursów i jednocześnie bonów nie dostanie każdy. to jak wybierzemy szczęśliwców? losowanie?
Kasia, a bo to każdy chce unijnej kasy? ;-)
2. przedsiębiorca wybierze sam, ale tylko z publicznej bazy... a kto będzie w bazie i jak tam się będzie można dostać? czy najwyższa jakość szkoleń zostanie utrzymana jeśli baza będzie dla wybranych?
Chyba toczą się właśnie konsultacje w których bierze udział PARP, PIFS i parę jeszcze innych reprezentacji środowisk szkoleniowych - więc w razie czego to "społeczny ruch oburzonych" (gdyby taki powstał) może chyba jeszcze się w to włączyć (zawsze to lepsze od samego gadania na forum)
3. wg propozycji w bazie będzie ten, kto zapłaci - 6 tys. za wpis i "cyklicznie" 3 tys. za audyt.
zastanawiam się dlaczego szkoleniowcy mają za ten audyt płacić sami - może PARP by zrobił jakiś projekt systemowy który by to im sfinansował? he, he, he...
Skoro za unijna kasę PARP wyszkolił setki nowych trenerów, a dzięki dotychczasowym zasadom konkursowym "wyprodukował" niejako te org-szkol (a teraz chce je zamordować, a fe, wyrodna matka!), to skąd nagle ten pomysł żeby wyciągać od firm szkoleniowych po 6000 zł? Czyżby to jakiś sposób w PARP na przetrwanie do 2015 bez dopływu unijnego finansowania? :))
ps.
Ja to się dziwię w ogóle od jakiegoś czasu, że na ten temat nie pojawiła się tu jeszcze żadna zażarta dyskusja, naprawdę... bo w tym całym pomyśle jest sporo kwestii które dotkną moim zdaniem wszystkich w branży, niezależnie od tego czy będą chcieli sięgnąć po "bony" unijne klientów czy będą na nie patrzeć z obrzydzeniem mówiąc klientowi, że "jak pieniądze które ma na projekt szkoleniowy pochodzą z UE to my takich nie bierzemy"
Paweł Józef
Dąbrowski
trener - konsultant
- mediator
Temat: zamordowany rynek
Bartek Skierkowski:
Jacek J.:
http://paweldabrowski.natemat.pl/53587,zamordowany-rynek
Mocny artykuł. Pokazuje sedno problemów, jakie generuje istniejący system finansowania.
Ale też nie demonizowałbym. Byłem i nadal jestem świadkiem paru projektów EFSowych w których współpraca między firmą szkoleniowo-doradczą a tzw. beneficjentem jest bliska i daje możliwość zarówno podążania za potrzebami jak i stawiania wymagań jakościowych. Jeżeli obie strony chcą zrobić wartościowy projekt, to w ramach EFS-u da się taki projekt zrobić, i to nawet bez zbędnych pośredników.
zgadza się, MOŻNA ZROBIĆ DOBRE PROJEKTY.
Tak samo, jak za komuny robiono dobre kiełbasy,
czy dobrze zaprojektowane osiedla. (Nawet często lepsze niż teraz.)
Ale czy to powód, by wracać do komuny?
Jest cała masa kosztów, tak finansowych, jak i społecznych,
których nie widać..
P.
Paweł Józef
Dąbrowski
trener - konsultant
- mediator
Temat: zamordowany rynek
Chyba toczą się właśnie konsultacje w których bierze udział PARP, PIFS i parę jeszcze innych reprezentacji środowisk szkoleniowych - więc w razie czego to "społeczny ruch oburzonych" (gdyby taki powstał) może chyba jeszcze się w to włączyć (zawsze to lepsze od samego gadania na forum)
3. wg propozycji w bazie będzie ten, kto zapłaci - 6 tys. za wpis i "cyklicznie" 3 tys. za audyt.
Fajny sposób na żywienie kolejnej biurokracji - tak jak piszesz niżej.
>Czyżby to jakiś sposób w PARP na przetrwanie do
2015 bez dopływu unijnego finansowania? :))
ps.
Ja to się dziwię w ogóle od jakiegoś czasu, że na ten temat nie pojawiła się tu jeszcze żadna zażarta dyskusja, naprawdę...
od pięciu lat się dziwię temu,
ale napisałem, dlaczego w mojej opinii tej dyskusji nie było..
P.
Grzegorz
Grygiel
Wiceprezes zarządu,
Kancelaria Lexitor
Temat: zamordowany rynek
zakusy już byłyzwolenników kolejnego systemu "certyfikacji" nie brakuje. Za chwilę rozsądniej będzie zajmować się oceną szkoleń niż szkolić. Ciekawe tylko czy powstanie coś na kształt solidarności lekarskiej.
Agnieszka
Opszała
Wiceprezes, B&O
Navigator Firma
Szkoleniowa Sp. z
o.o.
Temat: zamordowany rynek
Paweł Józef Dąbrowski:
Chyba toczą się właśnie konsultacje w których bierze udział PARP, PIFS i parę jeszcze innych reprezentacji środowisk szkoleniowych - więc w razie czego to "społeczny ruch oburzonych" (gdyby taki powstał) może chyba jeszcze się w to włączyć (zawsze to lepsze od samego gadania na forum)
3. wg propozycji w bazie będzie ten, kto zapłaci - 6 tys. za wpis i "cyklicznie" 3 tys. za audyt.
Fajny sposób na żywienie kolejnej biurokracji - tak jak piszesz niżej.
>Czyżby to jakiś sposób w PARP na przetrwanie do2015 bez dopływu unijnego finansowania? :))
ps.
Ja to się dziwię w ogóle od jakiegoś czasu, że na ten temat nie pojawiła się tu jeszcze żadna zażarta dyskusja, naprawdę...
od pięciu lat się dziwię temu,
ale napisałem, dlaczego w mojej opinii tej dyskusji nie było..
P.
Dyskusji nie było, bo nikt nie chciał g.. nawet patykiem tykać. :)
Ci co korzystają, nie będą kąsać ręki która ich karmi, a ci którzy skupili się na szkoleniach komercyjnych szukają innych metod.
Jak dobrze pamiętam, to tylko raz była "wrzawa" przy EFS jak w trakcie zmienili kwalifikację VAT.
Bartek Skierkowski trener, konsultant
Temat: zamordowany rynek
Dorota Bienicewicz-Krasek:
Gdyby faktycznie przedsiębiorcy mogli dostać unijne pieniądze na rozwój pracowników i wydać je zgodnie z własnymi potrzebami i własnym wyborem dostawcy - to firmy szkoleniowe i trenerzy mogliby sobie wreszcie zdrowo pokonkurować, no nie? ;-)
No tak.
Ale chyba na zdrowe konkurowanie się nie zanosi, bo:
Zarówno MRR, PARP, jak i pracodawcy oraz firmy szkoleniowe chcą,
żeby w przyszłym okresie finansowania dotowane były kursy o
najwyższej jakości. Ma to zagwarantować publiczna baza szkoleń,
do której firmy je oferujące mają trafić po spełnieniu określonych
kryteriów. Z niej będą wybierać pracodawcy, realizując bon edukacyjny.
Na razie katalog szczegółowych wymogów, które musi spełnić firma
szkoleniowa chcąc trafić do bazy, nie został ostatecznie określony.
Wstępna propozycja PARP zakłada, że musiałaby ona m.in. posiadać
procedury zarządzania jakością i terminowo realizować zobowiązania
finansowe, a będąc w bazie, stale podnosić jakość usług m.in. poprzez
uzyskiwanie certyfikatów
Dorota
Bienicewicz-Kras
ek
CustomerCentric
Selling Poland
Temat: zamordowany rynek
Agnieszka Opszała:
Paweł Józef Dąbrowski:
od pięciu lat się dziwię temu,
ale napisałem, dlaczego w mojej opinii tej dyskusji nie było..
P.
Dyskusji nie było, bo nikt nie chciał g.. nawet patykiem tykać. :)
Ci co korzystają, nie będą kąsać ręki która ich karmi, a ci którzy skupili się na szkoleniach komercyjnych szukają innych metod.
Jak dobrze pamiętam, to tylko raz była "wrzawa" przy EFS jak w trakcie zmienili kwalifikację VAT.
Agnieszko, ja nie wiem czy to jest dyskusja tylko o EFS :)
Pomysł na "bony szkoleniowe" zakłada że firmy będą kupowały szkolenia na rynku tak samo jak za własne (komercyjne) pieniądze, teoretycznie od kogo chcą, jednak z zastrzeżeniem posiadania przez firmę "certyfikacji"/obecności w bazie PARP (przekształcony portal Inwestycja w kadry).
zastanawiam się od jakiegoś czasu nad konsekwencjami wyboru "być albo nie być" w tej "bazie" - niezależnie od chęci bądź niechęci realizacji szkoleń na które klient ma dofinansowanie.
Jak Waszym zdaniem może być przez potencjalnych klientów (kupujacych nawet za własne pieniądze) odbierane to, że danej firmy tam nie ma? (skoro są te które prezentują najwyższą jakość?)
Jak sądzicie, czy rzeczywiście można to zignorować pod hasłem "nie bawię się w EFS"?
edit
Bartek, no właśnie o tej bazie piszę ciut powyżej :)Dorota Bienicewicz-Krasek edytował(a) ten post dnia 11.03.13 o godzinie 17:04
Bartek Skierkowski trener, konsultant
Temat: zamordowany rynek
Dorota Bienicewicz-Krasek:A są takie firmy, których tam nie ma? ;)
Jak Waszym zdaniem może być przez potencjalnych klientów (kupujacych nawet za własne pieniądze) odbierane to, że danej firmy tam nie ma?
Dorota
Bienicewicz-Kras
ek
CustomerCentric
Selling Poland
Temat: zamordowany rynek
Bartek Skierkowski:
Dorota Bienicewicz-Krasek:A są takie firmy, których tam nie ma? ;)
Jak Waszym zdaniem może być przez potencjalnych klientów (kupujacych nawet za własne pieniądze) odbierane to, że danej firmy tam nie ma?
Nie łap mnie tu za słówka - oczywiście chodzi o czas przyszły :)
Jak sie firma nie wpisze, nie oświadczy że spełnia warunki i nie wycertyfikuje (wyaudytuje) to jej tam nie będzie.
A ja tylko nieśmiało rozważam marketingowe konsekwencje nie bycia (do którego każdy ma prawo)
Artur
Król
Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...
Temat: zamordowany rynek
Dorota, sądzę, że jeśli baza wywoływałaby podobny efekt "musu", to byłaby to akurat idealna sprawa dla UOKIKu.
Dorota
Bienicewicz-Kras
ek
CustomerCentric
Selling Poland
Temat: zamordowany rynek
A skądże :) dlaczego zaraz UOKiK?przecież każda firma szkoleniowa będzie miała i możliwość i prawo wyboru jeśli chodzi udział w tym rankingu :)
I czy się to komuś podoba czy nie - klienci przeglądają rankingi, a firmy chcą w nich wypaść jak najlepiej ...
myślę sobie na przykład o corocznym rankingu Computerworld TOP200 - przecież żadna z firm IT nie ma obowiązku zaistnienia w tych tabelkach... ale jakoś dziwnie wszyscy chcą tam być ... a ci których nie ma to pewnie nie są z TOP200 :)Dorota Bienicewicz-Krasek edytował(a) ten post dnia 11.03.13 o godzinie 19:19
Artur
Król
Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...
Temat: zamordowany rynek
Tylko jest też masa rankingów, które nijak nie mają wartości i są ignorowane, więc sama obecność rankingu nie będzie raczej tak znacząca - i alternatywą jest po prostu stworzenie własnego rankingu niezależnego, który może się pysznić tym, że "my nie musimy się zniżać do EFSów" ;)
Dorota
Bienicewicz-Kras
ek
CustomerCentric
Selling Poland
Temat: zamordowany rynek
Ten ranking ma szanse wyglądać z punktu widzenia wielu klientów wiarygodnie, ponieważ o miejscu szkolenia w rankingu mają decydować oceny uczestników szkolenia (wystawiane online przez uczestników - obowiązkowo po szkoleniach dofinansowanych)
Grzegorz
Grygiel
Wiceprezes zarządu,
Kancelaria Lexitor
Temat: zamordowany rynek
Tylko co pokazuje dany ranking? Że firma X czy Y jest lepsza? Nie. Pokazuje za to, że lepiej spełnia zadane kryteria, a te mogą być różne.- 1
- 2
Podobne tematy
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » Jak wygląda rynek szkoleniowy w Polsce? -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » Kryzys na rynkach a nasz rynek szkoleń -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » "(Nie) profesjonalny rynek usług szkoleniowych w Polsce" -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » jak poszerzyć ustawowo rynek zbytu -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » Rynek rosyjski -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » Podatek od imprez integracyjnych - jak to wpłynie na... -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » Jak rynek widzi trenera biznesu? -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » Rynek Trenerów -
Następna dyskusja:
