Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Bez sensu.
My mamy TYLKO komercyjne szkolenia w ofercie.

1. Trener autoprezentacji i sprzedaży SAM sprzedaje swoje usługi.
Proszę sobie wyobrazić, że często już samo przebicie się do zarządu firmy powoduje chęć spotkania i zrobienia szkolenia dla handlowców "jak się przebić do zarządu"

Po 2 latach ma całą listę referencji od bardzo dużych firm i zapięty kalendarz na parę miesięcy do przodu.

Może kochani trenerzy pora zrozumieć, że socjalizm zawsze musi upaść ;)
a w kapitalizmie należy się starać mocno aby zdobyć i utrzymać klienta.

Żądam zakazu licencjonowania zawodu trenera.
To klienci wybierają czy chcą tanio czy dobrze.Piotr Wajszczak edytował(a) ten post dnia 14.03.12 o godzinie 20:49

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Piotr Wajszczak:
Bez sensu.

No pewnie, że bez sensu.
Ale co jest bez sensu? :)))

My mamy TYLKO komercyjne szkolenia w ofercie.

1. Trener autoprezentacji i sprzedaży SAM sprzedaje swoje usługi.
Proszę sobie wyobrazić, że często już samo przebicie się do zarządu firmy powoduje chęć spotkania i zrobienia szkolenia dla handlowców "jak się przebić do zarządu"

I robi to bez certyfikatów poświadczających, że stale doskonali kompetencje kontaktów z zarządami? A jeśli kierując się rutyną zrobi im krzywdę? ;))

Może kochani trenerzy pora zrozumieć, że socjalizm zawsze musi upaść ;)
a w kapitalizmie należy się starać mocno aby zdobyć i utrzymać klienta.

Żądam zakazu licencjonowania zawodu trenera.
To klienci wybierają czy chcą tanio czy dobrze.

To wszystko prawda, tylko do kogo ta odezwa? ;)))

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Paweł Kaczmarek:
Jednakowoż, podejrzewam że posiadanie certyfikatu w niczym nie uszczupli Twoich kompetencji w obszarze zarządzania projektami.

Ale portfel mi uszczupli ich zdobycie :))

Może natomiast ułatwić podjęcie decyzji Twoim kolejnym, nowym klientom.
I umożliwi im poznanie i docenienie Twego kunsztu :))

Nauczyłem się żyć z tą makabryczną myślą :)

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Piszesz Mirku, że dobrych trenerów nikt nie pyta o certyfikaty.
Hmm.... Uważam, że jeszcze za krótko działam jako trener na rynku, by określić, czy jestem dobra w tym, co robię. Myślę, że w pewnych tematach z pewnością tak. Z pewnością jako trener nie jestem osobą znaną w szerokich kręgach. Wyobraź sobie, że przez blisko 2 lata mojej działalności żaden Klient (a działam na terenie całego kraju) nie zapytał mnie o certyfikat. Ba, nawet o uprawnienia trenerskie! ( Wyjątek stanowią szkolenia unijne). I myślę sobie,że nie wynika to z zaufania do moich kompetencji. Raczej z niewiedzy Klientów. Niewiedzy dotyczącej metodologii przygotowania i prowadzenia szkoleń w ogóle, a umiejętności trenera w szczególności. Mam wrażenie, że moi / nasi Klienci mają kłopot z wyborem trenera podobny do kłopotu maturzysty poszukującego najlepszej dla siebie uczelni: najlepszej według którego rankingu? Według jakich kryteriów? Nie mając jasności wybiera to, co znane i / lub polecane ( patrz : referencje).

Pozdrawiam,

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Mirek Jasiński:
Cóż, powiem tak - nie sądzę, by certyfikat cokolwiek zmienił w pozycji rynkowej Przemka... W pewnych segmentach rynku (a może powinienem powiedzieć niszach), Przemek jest wystarczająco znany, by wybierali go bez oglądania jego CV.

Taki sobie zrobię certyfikat, a co!
http://www.ipma.pl/certyfikacja-ipma/certyfikacja-kons...

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Przemek, spokojnie. Ja Ci wystawię. Mam ładne logo, dziwną nazwę firmy, dołożę do tego sensowną "akredytację" jakiś innych stowarzyszeń (vide: http://akademiasprzedazy.com.pl/), gratis dodam "Ordnung Muss Sein Zertiffikatten" z zarządzania jeśli przejdziesz egzamin praktyczny z motywowania majstrów na budowie autostrady A2!

A wiesz, wszystko w kolorze, wysoka gramatura papieru, 5 parafek i trzy pieczątki!

No takie coś to na pewno uznają, jak Afryka długa i szeroka ;)

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

A masz certyfikat do nadawania certyfikatów, hę? :))

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Nadam sobie. Zaraz, drukarka się tylko rozgrzeje.

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Marcin Krukar:

>> Tylko pytanie - certyfikacja jako obrona przed konkurencją, czy

jako projekt rozwojowy?

Marcinie,
dla mnie Twoje pytanie jest na wagę diamentu.
Prowokuje do refleksji nad motywami podejmowanych działań.
Mam wrażenie, że jestem na takim etpie własnego rozwoju zawodowego, że droga do uzyskania certyfikatu nie jest / nie będzie dla mnie czynnikiem rozwojowym samym w sobie. Może źródłem satysfakcji ? Może spełnieniem formalnego wymogu, by legalnie funkcjonować na rynku ? I tutaj dotykam chyba sedna sprawy : w zależności od tego, czy trener jest na poczatku swojej kariery, czy raczej w drugiej połowie, czymś innym będzie dla niego certyfikat. Moje pytanie na teraz : dla kogo ten certyfikat ?...
Pozdrawiam serdecznie,
:)

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

A pamiętacie może tego krawca z Warszawy, który wydrukował sobie jakieś tam certyfikaty i nadzorował budowy autostrad, budynków i nawet jakiegoś komisariatu?

Ciekaw jestem jak to się skończyło, bo o ile pamiętam to mieli problem - mogli mu zarzucić fałszerstwo, ale nadzorowane przez niego budowy wypadały lepiej niż wszystkie nadzorowane przez certyfikowanych nadzorców.

http://tvp.info/informacje/polska/krawiec-inspektorem-...Mirek Jasiński edytował(a) ten post dnia 14.03.12 o godzinie 23:24

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Alicjo, myślę, że każdy certyfikat, o ile nie jest kupiony, ma jakiś wymiar rozwojowy. Jeżeli ma się dużą wiedzę merytoryczną i doświadczenie, zawsze są jakieś nowe metody szkoleniowe, które można poznać. "Non progredi est regredi", jak mawiali starożytni Rosjanie :)

Mirku, już szybciej byłbym za tym, żeby Państwo wprowadziło obowiązek certyfikacji trenerów (np. tylko wtedy szkolenia firmowe mogłyby być liczone jako koszt, albo certyfikat obligatoryjny w programach unijnych) wyznaczając 10 - 30 ośrodków akredytacyjnych (nie państwowych, co by gwarantowało konkurencyjność, paletę promowanych systemów czy metod, ale i, jaką - taką rozpoznawalność marek tych certyfikatów), niż żeby ludzie chwalili się hiszpańskimi certyfikatami, których nie mają :)

Ale równolegle trzeba byłoby stworzyć jasne, przejrzyste i sprzyjające uczeniu się warunki dla osób, które chcą w zawód wstąpić. I nie odgradzać się klitkowością (nowe słowo), tylko motywować. Przypomnijmy sobie wszyscy swoje początki. Na GL jest chyba tylko jeden trener, który już od kołyski wiedział wszystko, cała reszta uczyła się tego powoli sama lub od innych.

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Moim skromnym zdaniem:

Certyfikaty, czy też licencje są w Polsce nieuniknione. Gdy przebywałem w Polsce współpracowałem w większości z firmami zagranicznymi. Zawsze pytali o uprawnienia. Tak się utarło na Zachodzie i prędzej, czy póżniej przyjdzie do Polski.

Pozostaje dalej otwarte pytanie jakie powinny być wymogi certyfikacyjne?

Nie wiem, czy nie zauważacie tego, że 20 lat temu szkolenia w takiej formie jak są obecnie przyszły do Polski z Zachodu. Dlaczego więc uważacie, że część z tego co przyszło z Zachodu jest dobre, a część trzeba odrzucić.

Następna sprawa. Właśnie uczestniczę w szkoleniu na temat najnowszych metod i trendów szkoleniowych, przy zastosowaniu najnowszych technik.

Wyobraźcie sobie szklenie jednorazowe dla 270 uczestników - które przynosi podobne rezultaty jak dla 12 uczestników. Grupy uczestników znajduja się w miastach oddalonych od siebie o tysiące kilometrów. Nie ma kosztów dojazdu. Jest tylko jeden trener i asystent. Ja brałem udział na razie w eksperymencie przyszłości, ale uważa się, że jest to przyszłość szkoleń (ogromna oszczędność pieniędzy). Uważa sie, że w takich szkoleniach będzie mogło uczestniczyć jednorazowo nie setki, ale tysiące osób.

Prędzej, czy później firmy w Polsce zaczną korzystać z takich szkoleń. Aby być trenerem na takich szkoleniach, trzeba będzie mieć odpowiednie uprawnienia.

Następna sprawa. Językiem szkoleniowym staje się język angielski. Kto nie zna na tyle, by swobodnie występować przed grupą, niech sie lepiej zacznie ostro uczyć.

Taka jest moja subiektywna rada wynikająca z obserwacji.

Aha i jeszcze jedno, Kto nie wie co to jest ROI niech sie także ostro weźmie za książki. ROI jest w tej chwili najważniejsze w szkoleniach. Każda korporacja jest dostrojona do stacji radiowej: A co ja z tego będę miał? Ile zysku na zainwestowanym dolarze ( o przepraszam złotówce) :))

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Przemysław Lisek:

Paweł Kaczmarek:
Jednakowoż, podejrzewam że posiadanie certyfikatu w niczym nie uszczupli Twoich kompetencji w obszarze zarządzania projektami.

Ale portfel mi uszczupli ich zdobycie :))

Może natomiast ułatwić podjęcie decyzji Twoim kolejnym, nowym klientom.
I umożliwi im poznanie i docenienie Twego kunsztu :))

Nauczyłem się żyć z tą makabryczną myślą :)

Cóż za nonszalancja :) Ale na ile zdążyłem Cię Przemku poznać, zapewne Wiesz co mówisz.
Tym bardziej pozazdroszczę :)
Wiadomo od czego zależy punkt widzenia ...
Myśląc o sobie jako potencjalnym produkcie na rynek otwarty, nie wyobrażam sobie z kolei startu bez stosownego certyfikatu. Patrzę na niego jak na pewną inwestycję, ponieważ z kolei brak takowego uszczupli moje przyszłe dochody.
Mam na myśli dobry, solidny certyfikat w coachingu czyli zupełnie co innego niż licencjonowanie zawodu trenera, któremu na pohybel !

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Krzysztof Dzikowski:
Nie wiem, czy nie zauważacie tego, że 20 lat temu szkolenia w takiej formie jak są obecnie przyszły do Polski z Zachodu. Dlaczego więc uważacie, że część z tego co przyszło z Zachodu jest dobre, a część trzeba odrzucić.

No właśnie Krzysiek - czemu uważasz że wszystko, co przychodzi z Zachodu jest dobre i wymaga kopiowania? :)

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Marcin Krukar:
Alicjo, myślę, że każdy certyfikat, o ile nie jest kupiony, ma jakiś wymiar rozwojowy. Jeżeli ma się dużą wiedzę merytoryczną i doświadczenie, zawsze są jakieś nowe metody szkoleniowe, które można poznać. "Non progredi est regredi", jak mawiali starożytni Rosjanie :)


Ale równolegle trzeba byłoby stworzyć jasne, przejrzyste i sprzyjające uczeniu się warunki dla osób, które chcą w zawód wstąpić. I nie odgradzać się klitkowością (nowe słowo), tylko motywować.

Marcinie,
zadając pytanie : Dla kogo certyfikat poszłam na skróty ( myślowe). Miałam na myśli to, dla kogo staramy się o uzyskanie certyfikatu : Dla siebie? Dla klientów? Dla konkurencji ?....
Biorąc pod uwagę drogę, którą przeszedłeś ( czy raczej malutki , znany mi fragment) oraz styl, w jakim uzyskałeś certykitat, chylę czoło. Jednak chyliłam je dużo wcześniej :) Akurat w Twoim przypadku mam pewność, że certyfikat jest rzeczywiście potwierdzeniem wiedzy, doświadczenia, umiejętności. A najbardziej - Osobowości.
Jakiś czas temu na Targach Pracy dla absolwentów jeden z pracodawców zainteresowany zatrudnienem absolwentów właśnie promował siebie przy pomocy hasła : " Nie szukamy dyplomów, tylko osobowości". Gdyby można było odnieść to hasło do funkcjonujących na polskim rynku firm kształtujących (nie szkolących ) trenerów, dla mnie byłoby super !

:)

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Przemysław Lisek:

Krzysztof Dzikowski:
Nie wiem, czy nie zauważacie tego, że 20 lat temu szkolenia w takiej formie jak są obecnie przyszły do Polski z Zachodu. Dlaczego więc uważacie, że część z tego co przyszło z Zachodu jest dobre, a część trzeba odrzucić.

No właśnie Krzysiek - czemu uważasz że wszystko, co przychodzi z Zachodu jest dobre i wymaga kopiowania? :)

Przemek

Nie uważam, że wszystko co przychodzi z Zachodu jest super. Niemniej jednak, Polska znalazła sie w strefie Zachodu. Większa część gospodarki jest uzależniona od zachodniej. Teraz coraz bardziej uzależniane jest szkolnictwo.

Na Zachodzie jest system zwany szkolenia. Ten system ma komponent zwany papiery (certyfikat) - nie mylić z uprawnieniami i inny komponent zwany dokształcaniem się (recertyfikacja).

Gdy wprowadza się nowy system, to mamy dwie możliwości:

1. Wprowadzamy go w całości, patrzymy jak funkcjonuje a potem modyfikujemy i usprawniamy w stosunku do lokalnych potrzeb i wymagań. To jest styl preferowany, ponieważ gwarantuje ciągłość pracy systemu. Być może skutecfzność takiego systemu jest mniejsza niż w klimacie wzorcowym, ale jest.

2. Bierzemy system od kogoś i zaczynamy dyskusję. Wprowadzamy go częściowo i najczęściej dziwimy sie dlaczego system wzorcowy pracuje znacznie skuteczniej.

Ta nasza dyskusja, moim zdaniem nie powinna dotyczyć tego czy certyfikat jest potrzebny. Raczej powinna dotyczyć form uzyskania takiego certyfikatu (teoria, praktyka, możliwości zdawania eksternistycznego, zaliczenie godzin szkoleniowych, specjalizacje itp.), biorąc pod uwage warunki regionalne. I taka właśnie merytoryczna dyskusja jest konieczna. Miałem nadzieję, żę tutaj na tym forum właśnie przyjmiemy taki punkt wyjścia do dyskusji i bazując na doświadczeniu spróbujemy coś takiego stworzyć.

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Alicja Jankowska:

Marcinie,
zadając pytanie : Dla kogo certyfikat poszłam na skróty ( myślowe). Miałam na myśli to, dla kogo staramy się o uzyskanie certyfikatu : Dla siebie? Dla klientów? Dla konkurencji ?....

Alicjo,

Dziękuję Ci za miłe słowa :) A Certyfikat? Cóż, chyba najbardziej dla siebie, jako projekt rozwojowy, ale też dla klientów jako pewną gwarancję kompetencji. A dla konkurencji? Pewnie, żeby ją motywować do rozwoju :)

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Krzysztof Dzikowski:
Nie uważam, że wszystko co przychodzi z Zachodu jest super. Niemniej jednak, Polska znalazła sie w strefie Zachodu. Większa część gospodarki jest uzależniona od zachodniej. Teraz coraz bardziej uzależniane jest szkolnictwo.

Mam nadzieję, że nie mówisz o szkolnictwie powszechnym, bo tu akurat polskie rozwiązania należą do jednych z najlepszych w Europie. Niestety od wielu lat skutecznie je psujemy małpując Zachód. W efekcie wychowujemy pokolenie specjalistów - czytaj: najemników.

Gdy wprowadza się nowy system, to mamy dwie możliwości:

1. Wprowadzamy go w całości, patrzymy jak funkcjonuje a potem modyfikujemy i usprawniamy w stosunku do lokalnych potrzeb i wymagań. To jest styl preferowany, ponieważ gwarantuje ciągłość pracy systemu. Być może skutecfzność takiego systemu jest mniejsza niż w klimacie wzorcowym, ale jest.

2. Bierzemy system od kogoś i zaczynamy dyskusję. Wprowadzamy go częściowo i najczęściej dziwimy sie dlaczego system wzorcowy pracuje znacznie skuteczniej.

Albo autorzy systemu oryginalnego dziwią się, czemu u nich działa gorzej.

Zapomniałeś albo nie wiesz o wersji trzeciej - budujemy własny autorski system widząc mankamenty innych systemów. Przykład? Polskie firmy doradcze, które bez kompleksów konkurują z wielkimi tego świata opierając się na swoich dobrych praktykach.

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Przemysław Lisek:

Krzysztof Dzikowski:
Nie uważam, że wszystko co przychodzi z Zachodu jest super. Niemniej jednak, Polska znalazła sie w strefie Zachodu. Większa część gospodarki jest uzależniona od zachodniej. Teraz coraz bardziej uzależniane jest szkolnictwo.

Mam nadzieję, że nie mówisz o szkolnictwie powszechnym, bo tu akurat polskie rozwiązania należą do jednych z najlepszych w Europie. Niestety od wielu lat skutecznie je psujemy małpując Zachód. W efekcie wychowujemy pokolenie specjalistów - czytaj: najemników.

Gdy wprowadza się nowy system, to mamy dwie możliwości:

1. Wprowadzamy go w całości, patrzymy jak funkcjonuje a potem modyfikujemy i usprawniamy w stosunku do lokalnych potrzeb i wymagań. To jest styl preferowany, ponieważ gwarantuje ciągłość pracy systemu. Być może skutecfzność takiego systemu jest mniejsza niż w klimacie wzorcowym, ale jest.

2. Bierzemy system od kogoś i zaczynamy dyskusję. Wprowadzamy go częściowo i najczęściej dziwimy sie dlaczego system wzorcowy pracuje znacznie skuteczniej.

Albo autorzy systemu oryginalnego dziwią się, czemu u nich działa gorzej.

Zapomniałeś albo nie wiesz o wersji trzeciej - budujemy własny autorski system widząc mankamenty innych systemów. Przykład? Polskie firmy doradcze, które bez kompleksów konkurują z wielkimi tego świata opierając się na swoich dobrych praktykach.

O ja. Aleś trafił. I Polska firma doradcza mieści się w małym domku na przedmieściach wielkiego miasta, a firma doradcza jak Cap Gemini, Dollitte, Ernst and Yung, czy Price Waterhouse zajmują wieżowce w tym samym mieście. Aaaale konkurencja. Nie ma co.

Nawet nie wiesz jak długo szukam po Polsce produktów szkoleniowo - konsultingowych, które byłyby sprzedawalne w Kanadzie i USA. Jak masz coś ciekawego, to skontaktuj sie ze mną na priv. Bardzo bym chciał, żeby w centrum Toronto, czy Chicago na wieżowcu korporacyjnym pojawił się napis "SYRENA", albo "Wisła" i żeby przychodziły tam po porady wyzsze kadry korporacyjne nie na zasadzie niskiej ceny, tylko na zasadzie produktu, którego nikt inny nie oferuje. Nawet skłonny byłbym znaleźć inwestorów z kilkuset milionami dolarów na takie cuś.

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Krzysztof Dzikowski:
O ja. Aleś trafił. I Polska firma doradcza mieści się w małym domku na przedmieściach wielkiego miasta, a firma doradcza jak Cap Gemini, Dollitte, Ernst and Yung, czy Price Waterhouse zajmują wieżowce w tym samym mieście. Aaaale konkurencja. Nie ma co.

A ile lat doświadczenia mają jedni i drudzy? Nie od razu Rzym zbudowano, ale jednak budowano wg autorskiej koncepcji a nie nasladując antyczne Ateny :)

Nawet nie wiesz jak długo szukam po Polsce produktów szkoleniowo - konsultingowych, które byłyby sprzedawalne w Kanadzie i USA. Jak masz coś ciekawego, to skontaktuj sie ze mną na priv. Bardzo bym chciał, żeby w centrum Toronto, czy Chicago na wieżowcu korporacyjnym pojawił się napis "SYRENA", albo "Wisła" i żeby przychodziły tam po porady wyzsze kadry korporacyjne nie na zasadzie niskiej ceny, tylko na zasadzie produktu, którego nikt inny nie oferuje. Nawet skłonny byłbym znaleźć inwestorów z kilkuset milionami dolarów na takie cuś.

Ot logika. A myślisz, że jak będziemy naśladować to wtedy znajdziesz? :))