Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

O deregulacji

Deregulacji wielu mówi Nein
Wszak naród głupi jest Und Klein
Uregulować trzeba tak
By przed urzędnikiem petent padł krzyżem na wznak
Wtedy w tym głupim świecie
Nawet w publicznym szalecie
Papier nam wyda
Her Professor Doktor lizenziert.
Paweł Kaczmarek

Paweł Kaczmarek Coach efektywności,
trener coachingu
narzędziowego,
trene...

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Wydaje mnie się, że to raczej bicie piany.
Licencjonować może by się zdało w obszarach szkoleń niekomercyjnych.
W komercyjnych rynek sobie sam weryfikuje.
Jeśli kto nie wierzy niech spróbuje sprzedać na rynku komercyjnym szkolenie bez rekomendacji, certyfikatów itp. "udziwnień" :)))Paweł Kaczmarek edytował(a) ten post dnia 07.03.12 o godzinie 08:26

konto usunięte

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Jest a raczej niedługo pojawi się jeszcze jeden czynnik regulacyjny - rok 2014, z podobną nieuchronnością wszechkapy, jak u Orwella. EFS stanie w miejscu i rynek raptem szkoleniowy stanie się bardzo ciasny.

Ciekawe, co zwycięży - marksistowskie "byt określa świadomość", Sayowskie "podaż reguluje popyt" czy raczej brutalna reguła Keynesa, że to im mniejszy popyt, tym większe bezrobocie.Maciek Sobczyk edytował(a) ten post dnia 07.03.12 o godzinie 17:51
Paweł Kaczmarek

Paweł Kaczmarek Coach efektywności,
trener coachingu
narzędziowego,
trene...

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Jarosław Rubin:
Magdalena Urbańska:
Pytanie tylko o jakich trenerów chodzi, bo przecież ich specjalności jest masa. Czy zatem komisji certyfikujących miałoby być tyle ile specjalności?
Dla każdej specjalności osobna podkomisja. Na czele podkomisji przewodniczący i dwóch zastępców. Oprócz specjalności - stopnie wtajemniczenia - poziom 1, 2 itd...
A może raczej certyfikować programy trenerskie ale tych też już jest wiele.
Programy też certyfikować. Kolejne Izby i komisje.
Na dzień dzisiejszy nie wyobrażam sobie ujednolicenia procedur trenerskich na poziomie kraju. Standardy juz istnieją i są propagowane przez zrzeszające trenerów organizacje ale co z tego.
Komisja ds. standardów.
Przecież nie ma formalnego wymogu być członkiem danej organizacji trenerskiej, nikt trenera nie kontroluje chyba, że on sam chce tego chce.
Obowiązek przynależności i opłacania skladek w wysokości co najmniej 10.000 zł rocznie.

Pozdr/JR

PS. Przemek, a jak mianujemy Cię przewodniczocym nadkomisji ds. ..., to nas przyjmiesz?

:)


No to już widzę przy tej okazji wymagania dla stażystów :

a) minimum 5 lat w roli agenta dla trenera-mentora zanim zacznie się ubiegać o licencję
b) 3 stopniowy program certyfikacyjny, realizowany wyłącznie w licencjonowanych przez Krajową Izbę Trenerów firmach (inwestycja: 15000pln za każdy stopień)
c) minimum 10000 uczestnikogodzinszkoleniowych w roli trenera-aspiranta prowadzącego szkolenia pod szyldem trenera-mentora
d) dożywotnia, obowiązkowa superwizja oraz 10% udziału z przychodów na rzecz trenera-mentora
e) obowiązkowa składka w wysokości 3% rocznych przychodów na rzecz Krajowej Izby Trenerów

i już widzę jak kwitnie "czarny rynek" :)))
Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Paweł Kaczmarek:
Nie czarny rynek, tylko koncesjonowany i licencjonowany MLM
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Mirek Jasiński:
Paweł Kaczmarek:
Nie czarny rynek, tylko koncesjonowany i licencjonowany MLM
Już to widzę - trener podwójny diament :))
Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Przemysław Lisek:
Już to widzę - trener podwójny diament :))
Ale chyba MLM-y mają jakieś inne, bardziej wartościowe kamienie szlachetne?

Choć może wszystkich diamentów wycinają, by ograniczyć koszty...

Tu na czele piramidy stałaby Polska Izba Trenerów, która pobierałaby prowizję od każdego szkolenia...

Choć jak znam życie, to szybko by się okazało, że szkolenia nie są szkoleniami - mielibyśmy konferencje, albo usługę hotelową ze szkoleniem gratis. :)

konto usunięte

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

świetny temat, naprawdę się rozbawiłem do bólu:), zwłaszcza w sytuacji gdy co po niektórzy Trenerzy rzucają jadem na znienawidzony EFS, który przez 7 lat daje większości na chleb, leczenie swojego ego i choćby wzrost sukcesów w cv. (portfolio).

dlatego skromny koordynator projektów EFS nie współpracuję z Trenerami, którzy z jednej strony tak się na fundusze ue oburzają a potem chętnie biorą zlecenia, tłumacząc to tym, że za coś trzeba żyć. szukam tych, którzy widzą sens jednak wydawania kasy z EFS. zmiany dzieją się powoli, widzę to bo współpracuję z MŚP, świadomość wzrasta wprost proporcjonalnie do widocznych efektów kształcenia kadr, a to się nie dzieje tak widoczne wszystkim jak setki km. autostrad, parków technologicznych.

korzystajmy mądrze z tej kasy, bo jak zielona wyspa okaże się pleśnią - nikt nie będzie nas ratował jak Grecji.
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Mirek Jasiński:
Przemysław Lisek:
Już to widzę - trener podwójny diament :))
Ale chyba MLM-y mają jakieś inne, bardziej wartościowe kamienie szlachetne?
W sumie to dla celów korporacji trenerów biznesu lepsza by była nomenklatura innej znanej mi firmy, gdzie na górze jest vice president :)

konto usunięte

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Marcin I.:
świetny temat, naprawdę się rozbawiłem do bólu:), zwłaszcza w sytuacji gdy co po niektórzy Trenerzy rzucają jadem na znienawidzony EFS, który przez 7 lat daje większości na chleb, leczenie swojego ego i choćby wzrost sukcesów w cv. (portfolio).
Jestem jedyną osobą, która w tym wątku odniosła się do EFS.

Gdzie w mojej wypowiedzi jest jad i nienawiść?Maciek Sobczyk edytował(a) ten post dnia 08.03.12 o godzinie 21:54
Roman Z.

Roman Z. import/export Profil
niealtywny kontakt
dla zinteresowany...

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Dobre ha ha
A mi się odbija sól z licencjonowanych produktów spożywczych :)))))

konto usunięte

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Pomysł świetny, ale na chwilę obecną nic z tym nie zrobicie.

W Polsce jest za duży bałagan jeżeli chodzi o wszelką branże szkoleniową(na szerszą skalę nie będę się wypowiadał bo nie wiem jaka jest sytuacja na świecie).

Zawiązać korporacje? Super ! Kolejna maszynka do robienia pieniędzy. Przykład szkolenia z zakresu pierwszej pomocy: Europejska Rada Resuscytacji. Inne firmy szkolą dokładnie z tego samego 5 razy taniej, ale ERR to ERR więc jej kursy są popularne, chociaż nigdzie nie jest powiedziane, że to właśnie ich kursy są tymi właściwymi.

Problem polega na tym, że zakładam firmę/korporację/stowarzyszenie cokolwiek innego i wydaje certyfikaty wydawane przez moją instytucje. Jest mnóstwo firm które wydaję certyfikaty, wydawane przez ich firmy i trenerów dla nich pracujących. Jeżeli chodzi o branże pierwszej pomocy do kursu jest potrzebny lekarz, który odpowiada za wyszkolenie osób. Jak coś nie pójdzie to on ponosi odpowiedzialność.

Przy odrobinie szczęścia i znajomości to twoja instytucja podpiszę umowę z odpowiednim ministerstwem i dostaniesz uprawnienia do wystawiania książeczek, certyfikatów które oficjalnie są państwowe. Pytanie czy jeśli chodzi o umiejętności miękkie da się wypracować uczciwe standardy? Wiadomo, że są trenerzy którzy cieszą się szacunkiem, popełnili dużo dzieł. Ale co z trenerami praktykami, którzy mają ukończone po kilkadziesiąt kursów które dały im certyfikaty wydawane przez firmę szkoleniowe, akademie trenerów, stowarzyszenia? Czy w wieku 40 lat będą zobowiązani odbyć szkolenie w Państwowej Szkole Trenerów po to, żeby dostać państwowy certyfikat.

To bardzo popularny problem. Przykład Instruktor Sportu i Rekreacji Ruchowej o specjalności Survival. Szkolenie około 1600zł. Bardzo długie i żmudne szkolenia elearningowe + wyjazd praktyczny oraz egzamin po to, żeby otrzymać państwową książeczkę. Z części teoretycznej są zwolnione tylko osoby które ukończyły AWF kierunki typu turystyka itd... A co z 20 letnim praktycznym doświadczeniem np. w Związku Harcerstwa Polskiego. Taki sam problem dotyczy wspinaczki i wielu innych zawodów. Moim zdaniem z trenerami biznesu byłby już totalny hardkor.
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Tomku, nie wiem, czy jest silniejszy przejaw niedoborów poczucia humowru niż pisać na serio na temat ironii :)
Krzysztof Dzikowski

Krzysztof Dzikowski Trener / Konsultant
/ Specjalista ECM i
Zarządzania Wiedzą

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Witam Wszystkich

Już wiele razy wypowiadałem sie na Golden na temat licencjonowania / certyfikacji trenerów. Nie będę się powtarzał. Patrząc jednak na tę dyskusję widzę ze zdziwieniem, że dalej brać trenerska robi sobie jaja z poważnego zawodu, który zapewnia Wam chleb.

Ja obecnie znowu jestem w Kanadzie, ponieważ robię RECERTYFIKACJĘ papierów trenerskich. Tak właśnie. Nie certyfikat, tylko recertyfikację, chociaż mam pełne studia trenerskie.. Mało tego, do tej pory ważność papierów wygasała po 7 latach. Uważano, że co 7 lat następują drastyczne zmiany w zawodzie. Od tego roku, wprowadzono cykl 3 letni. Stwierdzono, że drastyczne zmiany następuja co 3 lata. Albo ktoś jest na bieżąco, albo wypada z zawodu i musi zaczynać od podstawowego certyfikatu.

Recertyfikacja oparta jest na kredytach (tak jak prawnicy w Polsce). Trzeba w ciągu 3 lat zdobyć 60 kredytów. Na przykład za napisanie książki tematycznej otrzymuje się 20 kredytów.

Recertyfikacja obejmuje:

1. Kontynuację formalnej edukacji - czytaj zajęcia w klasie i praktyki szkoleniowe.

2. Samonaukę - każdy trener prowadzi dziennik w którym pisze nie tylko spostrzeżenia ze szkoleń, ale także refleksję na temat przeczytanej literatury, samorozwoju itd. Ten dziennik jest sprawdzany i musi być prowadzony z dokładnością do tygodnia.

3. Rozwój profesjonalny - wykłady, odczyty na konferencjach, NOWE własne programy szkoleniowe i NOWE własne ćwiczenia i symulacje. Coś takiego jak narzędziownie, ściąganie od innych, tudzież odgrzewanie w kółko tych samych szkoleń jest przepustka do utraty pracy.

4. Trening i rozwój treningu, prezentacje - co najmniej jedno szkolenie z prezentacji i jedną prezentacje przed komisją.

5. Kreowanie nowej wiedzy i aktywności - NOWE własne sposoby rozpoznania potrzeb klienta i dostosowania do nich programu.

Jeżeli jesteście zainteresowani jak wyglądają podstawowe szkolenia trenerskie train the trainer i jaki jest proces zdobycia podstawowego certyfikatu. To też moge Wam opisać.

Bez certyfikatu na temat szkoleń nie rozmawia żadna firma. Ani mała firma krzak, ani wielka międzynarodowa korporacja, nawet jeżeli trener miałby 20 lat doświadczenia i najlepsze opinie.

Prędzej, czy później w Polsce to wszystko także zostanie ujednolicone. Dlaczego tak sądzę? Przez kilka ostatnich miesięcy pobytu w Polsce byłem zatrudniany przez firmy zagraniczne jako szpieg. Uczestniczyłem w szkoleniach jako zwykły uczestnik i moim zadaniem była ewaluacja szkolenia i trenera. Są więc juz przesłanki, aby twierdzić, że zagraniczne firmy zaczynają coraz poważniej podchodzić do szkoleń w Polsce i coś im już przestaje grać. O ile wiem, te praktyki wprowadzono zupełnie niedawno. Każda firma zaczyna patrzeć na swoje wydatki. Na innych forach opisałem kilka swoich spostrzeżeń z tych szkoleń. Niektóre były świetne i na światowym poziomie. Niektóre nie miały nawet nic wspólnego ze szkoleniami. Większość była bardzo przeciętna, chociaż trenerzy posiadali rekomendacje i bardzo dobre opinie.
Paweł Kaczmarek

Paweł Kaczmarek Coach efektywności,
trener coachingu
narzędziowego,
trene...

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Krzysztof Dzikowski:

Przez kilka ostatnich miesięcy pobytu w Polsce byłem zatrudniany przez firmy zagraniczne jako szpieg. Uczestniczyłem w szkoleniach jako zwykły uczestnik i moim zadaniem była ewaluacja szkolenia i trenera. Są więc juz przesłanki, aby twierdzić, że zagraniczne firmy zaczynają coraz poważniej podchodzić do szkoleń w Polsce i coś im już przestaje grać.

Bardzo ciekawa metoda. Czy Mógłbyś, Krzysztofie napisać coś więcej o metodologii ?
Jakie przyjmuje się kryteria i co się robi aby wyeliminować subiektywizm obserwatora ?

Pozdrawiam,

konto usunięte

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Krzysztof Dzikowski:
Witam Wszystkich
Prędzej, czy później w Polsce to wszystko także zostanie ujednolicone. Dlaczego tak sądzę? Przez kilka ostatnich miesięcy pobytu w Polsce byłem zatrudniany przez firmy zagraniczne jako szpieg. Uczestniczyłem w szkoleniach jako zwykły uczestnik i moim zadaniem była ewaluacja szkolenia i trenera. Są więc juz przesłanki, aby twierdzić, że zagraniczne firmy zaczynają coraz poważniej podchodzić do szkoleń w Polsce i coś im już przestaje grać. O ile wiem, te praktyki wprowadzono zupełnie niedawno. Każda firma zaczyna patrzeć na swoje wydatki. Na innych forach opisałem kilka swoich spostrzeżeń z tych szkoleń. Niektóre były świetne i na światowym poziomie. Niektóre nie miały nawet nic wspólnego ze szkoleniami. Większość była bardzo przeciętna, chociaż trenerzy posiadali rekomendacje i bardzo dobre opinie.

Pozostaje pytanie: Czy certyfikacja uchroni firmy przed słabymi i przecietnymi trenerami.

Oraz druga sprawa: Kto lub jaka instytucja mialaby certyfikować. Tutaj wracamy do punktu wyjścia - nie widzę w Polsce takiej instytucji, więc jestem gotów do tworzenia komisji...

Pozdrawiam

JR
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Krzysztof Dzikowski:
Ja obecnie znowu jestem w Kanadzie, ponieważ robię RECERTYFIKACJĘ papierów trenerskich. Tak właśnie. Nie certyfikat, tylko recertyfikację, chociaż mam pełne studia trenerskie.. Mało tego, do tej pory ważność papierów wygasała po 7 latach. Uważano, że co 7 lat następują drastyczne zmiany w zawodzie. Od tego roku, wprowadzono cykl 3 letni. Stwierdzono, że drastyczne zmiany następuja co 3 lata. Albo ktoś jest na bieżąco, albo wypada z zawodu i musi zaczynać od podstawowego certyfikatu.
Czyli tak - aparat państwowy wie lepiej niż przedsiębiorstwa kto i kiedy nadaje się na trenera.
Proszę Cię o jednoznaczne określenie - czemu uważasz, że rynek nie może segregować trenerów lepiej niż zasady narzucane prawnie?
Masz rację - trener to poważny zawód. Jak menedżer, inżynier, konsultant, kierowca, kucharz i wiele innych. Ale czemu do cholery mamy traktować siebie, jak pomazańców bożych? Zawód, jak zawód. Jak go wykonujesz rzetelnie to Cię kupują, jak nie to tracisz klientów. Tak jak w każdym komercyjnym zawodzie.
Recertyfikacja oparta jest na kredytach (tak jak prawnicy w Polsce). Trzeba w ciągu 3 lat zdobyć 60 kredytów. Na przykład za napisanie książki tematycznej otrzymuje się 20 kredytów.
I bardzo dobrze. Takie system punktowy działa w innym znanym mi modelu certyfikacji - PMI dla project managerów. Ale nikt, absolutnie nikt nie uzależnia wykonywania zleceń projektowych od posiadania certyfikatu. To tylko wzmacnia siłę przy rekrutacji. Ale zapewniam Cię, że jak do kontraktu startuje PM z certyfikatem i 3-letnim doświadczeniem oraz PM bez certyfikatu z 20-letnim doświadczeniem i potężnymi referencjami to pytanie o certyfikat byłoby śmieszne.Przemysław Lisek edytował(a) ten post dnia 14.03.12 o godzinie 21:04
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Jarosław Rubin:
Oraz druga sprawa: Kto lub jaka instytucja mialaby certyfikować.
Otóż to!

http://www.youtube.com/watch?v=x7cWn9x6wGE
Marcin Krukar

Marcin Krukar Szkolenia z pasją...
Poszukuję nowych
wyzwań zawodowych!

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

W istniejącym porządku prawnym certyfikację mogłoby wprowadzić chyba tylko Ministerstwo Edukacji :) Przypominam, że jeszcze trzy lata temu w klasyfikacji zawodów nie istniał inny trener oprócz sportowego :)

A rynkowo, cóż, słowo "certyfikat" zostało już tak wyświechtane, że "certyfikaty" rozdaje się wszystkim za wszystko. Ostatnio, podczas rozmów z klientem słyszę "Ale certyfikaty pan wystawi uczestnikom?". Grzecznie odpowiadam, że nie, bo jako firma nie mam uprawnień do certyfikacji, ale bez problemu wystawiam "Zaświadczenia o uczestnictwie", próbując przy tym wytłumaczyć czym się jedno od drugiego różni. "Wie pan, to my się jednak nie będziemy decydować..."

Nawet na zdrowy rozum, jeśli szkolenie dotyczy asertywności, to jak komuś można certyfikować jego asertywność, i to po 8 - godzinnym szkoleniu???

Ale do adremu, jak mawiali dziadowie. Więc, ponieważ regulacji prawnych brak, zostają certyfikaty wydawane przez komercyjne i niekomercyjne podmioty: szkoły trenerów, stowarzyszenia, itp. Takie trochę "ten certyfikat jest dobry, bo stoi za nim poważna instytucja".

Więc jak ktoś jest psychologiem, ma PTP, jak ktoś lubi, ma TROP, Wszechnicę UJ i setki innych. Jest i MATRIK (http://www.matrik.pl/pl/cert?q=pl/certyfikacja). I tak, fakt, należę tam, i tak, fakt, sam uczestniczę w procesie. I nawet jeśli nie ma to umocowania w prawie polskim (brak konieczności posiadania certyfikatu), i nawet jeśli certyfikat nie jest rozpowszechniony na rynku (wśród klientów), to sama konstrukcja programu certyfikacji jest sensowna, spójna, całościowa i... (no dobra.... :))

Jak by nie było, jest wymagającym procesem rozwojowym. Najlepiej o tym świadczy fakt, że sporo osób odpuściło...

A jak ktoś jest hardcorem, niech przeczyta całą listę koniecznych do spełnienia standardów i zastanowi się, czy potrafi przedstawić dowody na ich spełnianie (2 dla umiejętności, po jednym dla wiedzy).

Nie jestem jednoznacznie "za" certyfikacją, bo nagle się okazuje, że młodzi trenerzy muszą terminować albo praktykować, żeby przekroczyć "próg wejścia" i zawód staje się "klitką bez świeżej krwi", a z drugiej strony, cóż, teraz tylu trenerów, że niedługo nie będzie kogo szkolić.

Nie jestem też jednoznacznie za certyfikatem MATRIKA, bo wiem, że osoby szkolące bardziej w nurcie psychologicznym lepiej się odnajdą w PTP. Czyli co komu pasuje.

Tylko pytanie - certyfikacja jako obrona przed konkurencją, czy jako projekt rozwojowy?

konto usunięte

Temat: Żądam licencjonowania zawodu trenera!

Marcin Krukar:

Ale do adremu, jak mawiali dziadowie. Więc, ponieważ regulacji prawnych brak, zostają certyfikaty wydawane przez komercyjne i niekomercyjne podmioty: szkoły trenerów, stowarzyszenia, itp. Takie trochę "ten certyfikat jest dobry, bo stoi za nim poważna instytucja".

Więc jak ktoś jest psychologiem, ma PTP, jak ktoś lubi, ma TROP, Wszechnicę UJ i setki innych. Jest i MATRIK (http://www.matrik.pl/pl/cert?q=pl/certyfikacja). I tak, fakt, należę tam, i tak, fakt, sam uczestniczę w procesie. I nawet jeśli nie ma to umocowania w prawie polskim (brak konieczności posiadania certyfikatu), i nawet jeśli certyfikat nie jest rozpowszechniony na rynku (wśród klientów), to sama konstrukcja programu certyfikacji jest sensowna, spójna, całościowa i... (no dobra.... :))
I tu zaczyna się problem, bo certyfikują instytucje, które również prowadzą komercyjną działalność na rynku szkoleń.

Pozdrawiam

JR

Następna dyskusja:

zmierzch zawodu trenera...




Wyślij zaproszenie do