GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Szczygieł

Marcin Szczygieł psycholog,
superwizor,
psychoterapeuta,
coach, trener, na...

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Rafał Szczepanik:

Inna rzecz, że ktoś kto nie jest prorokiem we własnym kraju, staje się nim za granicą. Czasem widzę reklamy polskich konferencji: główną gwiazdą ma być jakiś Smith reklamowany jako "wybitny specjalista z USA". Wpisuje jego nazwisko w Googla i w sumie niewiele o nim znajduję. Jednak takiego człowieka taniej było ściągnać do Polski niż rzeczywistą gwiazdę.
dla mnie, jeśli trener jest gwiazdą, to juz jestem ostrożny; wychodzę z założenia, ze trener powinien inspirować uczestników do stawania się "gwiazdami" (rozumiem przez to stawanie się doskonalszymi - bardziej kompetentnymi) niż sam świecić ... :-)
Link do wypowiedziLink
Rafał Szczepanik

Rafał Szczepanik trener biznesu,
podróżnik,
alpinista, polarnik

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

dla mnie, jeśli trener jest gwiazdą, to juz jestem ostrożny;

Słusznie - trzeba odróżnić role trenera na warsztacie od roli mówcy na kongresie.

Choć w wielu przypadkach trener też powinien zapadać w pamięć, być wyrazisty - bo wtedy pamięta się trenera, ale też to co on mówił (pomijając sytuacje gdy pamięta się to, że nie miał nic do powiedzenia a mimo to próbował błyszczeć ;-)
Link do wypowiedziLink
Malwina Anna Użarowska

Malwina Anna Użarowska coach, trener

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Marcin Szczygieł:
dla mnie, jeśli trener jest gwiazdą, to juz jestem ostrożny; wychodzę z założenia, ze trener powinien inspirować uczestników do stawania się "gwiazdami" (rozumiem przez to stawanie się doskonalszymi - bardziej kompetentnymi) niż sam świecić ... :-)

Co rozumiesz przez "gwiazdę"?
Link do wypowiedziLink
Marcin Szczygieł

Marcin Szczygieł psycholog,
superwizor,
psychoterapeuta,
coach, trener, na...

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

bycie gwiazdą przez trenera oznacza dla mnie koncentrowanie przez niego swojej aktywności przede wszystkim na robieniu dobrego wrażenia na uczestnikach w celu nasycania swoich narcystyznych potrzeb - ot taka defincyjka moja
Link do wypowiedziLink
Malwina Anna Użarowska

Malwina Anna Użarowska coach, trener

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Rozumiem, choć nie można przesadzić również w drugą stronę. Uczestnicy płacą za możliwość uczenia się od autorytetu a nie za inspirujący cień.Malwina Anna Użarowska edytował(a) ten post dnia 18.07.09 o godzinie 23:39
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Mogę mieć nieco skrzywioną perspektywę, ze względu na to, że sam sprowadzam do Polski trenerów z zachodu, ale generalnie powiedziałbym tak: na zachodzie są świetni trenerzy, ale ponieważ na zachodzie generalnie jest trenerów dużo, dużo więcej niż u nas, to trudniej trafić na tych naprawdę dobrych, niż na przeciętnych i powielających po raz 20-ty ten sam materiał co wszyscy inni.

Gdy już się na kogoś naprawdę dobrego trafi - to może być to prawdziwa perełka, jakiej przynajmniej w mojej tematyce (coaching, terapia, NLP i generalnie zmiana osobista) dotąd w Polsce nie spotkałem. Ale proces odsiewania potrafi być długi.

Druga kwestia - na zachodzie są trenerzy zajmujący się tematami, których w Polsce jeszcze po prostu nie ma. Np. nie spotkałem u nas dotąd na kogoś, kto specjalizowałby się w uczeniu coachów, terapeutów i trenerów marketingu własnych usług.
Link do wypowiedziLink
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Artur Król:
Np. nie spotkałem u nas dotąd na kogoś, kto specjalizowałby się w uczeniu coachów, terapeutów i trenerów marketingu własnych usług.

zdarzyło mi się. Do usług :)
c.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Podejrzewam, że kilku osobom się zdarzyło, natomiast nie znam nikogo w Polsce, kto by się w tym temacie konkretnie specjalizował i skupiał na tym i TYLKO na tym.

A na zachodzie już tak.
Link do wypowiedziLink
Rafał Szczepanik

Rafał Szczepanik trener biznesu,
podróżnik,
alpinista, polarnik

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Artur ma racje - mnie czasem też zaskakuje, jak bardzo waskie specjalizacje trenerskie potrafia istniec w niektorych krajach. W Danii - kraj raptem 5mln ludzi - spotkalem trenera ktorego żył wylacznie zprowadzenia szkolen metoda outdoor wylacznie w temacie "zarządzanie zespołem projektowym wielokulturowym". Kiedys go spytalem, czy poprowadzilby warsztat z zarządzania zespołem wielokulturowym ale nie projektowym tylko po prostu mala komorka PR. Odpowiedzial "no wiesz, ostatecznie moglbym, ale zasadniczo sie w tym nie specjalizuje, nie chcialbym czegos spartaczyc".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Zachodni trenerzy w Polsce, to trochę jak amerykańskie produkty. Z racji tego, że większość klientów patrzy jeszcze niestety pobieżnie, wartość takiego Pana z USA jest na starcie 10 razy lepsza. Bo po prostu on jest z USA.

Niestety taka specyfika rynku... Dla wielu ludzi i firm nadal liczy się tylko produkt zagraniczny..

Poza trenerami jest jeszcze inny trend w polskim biznesie, importowani managerowie z USA, którzy zwykle bywają CEO ds. niepotrzebnych, ponieważ bardzo trudno zrozumieć im specyfikę ludzi i kraju.

Nie oszukujmy się, aby szkolenie było jak najbardziej efektywne trener musi poznać i zrozumieć ludzi z którymi ma je prowadzić. Znać ich, utożsamić się z nimi. To trudniejsze jeśli się jest z poza tego samego kręgu kulturowego.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Rafał Szczepanik:
Artur ma racje - mnie czasem też zaskakuje, jak bardzo waskie specjalizacje trenerskie potrafia istniec w niektorych krajach.

To też po części zagranie marketingowe - trener wysoce wyspecjalizowany jest DUŻO bardziej widoczny niż kolejny spośród tysięcy ogólnych "trenerów umiejętności miękkich".
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Chwyty marketingowe zastępują często zdrowy rozsądek, jak w tej znanej anegdocie:
Znana jest amerykańska tendencja do zabiegów wokół stwarzania wrażenia, wyrażająca się miedzy innymi w tytułomanii - w wielu korporacjach liczbę wiceprezesów liczyło się w dziesiątkach. Chcąc zilustrować skale tego zjawiska, pewien znany teoretyk i konsultant organizacji mówi do swojego kolegi:
- Uważaj, zadzwonię do (firmy motoryzacyjnej) - sam zobaczysz, jaką mają strukturę.
- Dzień dobry, proszę mnie połączyć z panem Wiceprezesem do Spraw Projektowania Przedniego Koła!
(tu oczywiście uśmieszki i trącanie się łokciami...)
Chwila ciszy ... i telefonistka:
- A z którym wiceprezesem chciał pan rozmawiać - Wiceprezesem do Spraw Projektowania Przedniego Koła Prawego czy Lewego??

Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 20.07.09 o godzinie 12:15
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Wtedy to nie są chwyty marketingowe, tylko chwyty absurdalne :D
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

A jednak ludzie wolą rozmawiać z wiceprezesem, niż z byle specjalistą - nawet jeśli ten jest wybitnym fachowcem.
I to jest dopiero absurdalne - ale jest.Janusz K. edytował(a) ten post dnia 20.07.09 o godzinie 14:34
Link do wypowiedziLink
Dorota Bienicewicz-Kras ek

Dorota
Bienicewicz-Kras
ek CustomerCentric
Selling Poland

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Tadeusz Reimus:
Cóż, miałem ostatnio okazję uczestniczyć w warsztacie prowadzonym przez Szacownych z Zachodu, trerów z 30 letnim doświadczeniem.
Więc oczekiwania spore - wow, ktoś to robi taki szmat czasu, to jeśli nie padnę na kolana to przynajmniej pochylę głowę z szacunkiem.

Mam akurat świeże wrażenia w tym temacie to się też podzielę :)
Moim zdaniem z trenerami z USA jest taki kłopt, że trzeba czasami dopytać/doczytać w czym on ma te 30 lat doświadczenia - w pracy trenera, czy mowa jest o praktyce w obszarze którego uczy.
Współracuję bardzo blisko z trenerami z USA od kilku lat - są to trenerzy sprzedaży i zarządzania. Często są to ludzie z doświadczeniem w biznesie takim, że CV dech zapiera. Rzadko są to młodzi ludzie (bez podtekstów - jesteśmy w całym naszym miedzynarodowym zespole najmłodszymi trenerami).
Praca trenera jest to ich wersja rozwoju kariery po wieloletniej karierze menedżerskiej i udokumentowanych sukcesach w biznesie. Piszą książki, prowadzą wykłady, szkolenia - dzielą się swoim doświadczeniem z młodszymi kolegami.
To fakt, nie koncentrują sie zbytnio na technikach i umiejętnościach trenerskich, wątpię żeby kończyli chociażby kursy w tym zakresie. Więc od tej strony (kontakt z grupą, proces, narzędzia trenerskie) nie są to powalające szkolenia.
Ale przed wiedzą i doświadczeniem chylę czoło. Ja osobiście na żadnym ze szkoleń nt. sprzedaży w których uczestniczyłam w Polsce nie nauczyłam się tyle ile od tych "płytkich Amerykanów".
Może miałam pecha, może czegoś innego szukałam niż dobrej relacji z trenerem...
Kiedy wiem czego chcę się nauczyć i dostaję to a nawet więcej, to jakby mniej mi dokucza to, że trener ma jakąś manierę, brakuje mu warsztatu trenerskiego itp. Wartość merytoryczna broni się sama. Natomiast odwrotnie jest rzadko :))

I to nie pierwszy raz. Oczywiście nie mówię o Diltsach, Whitemore'ach czy Banksach bo wiadomo, że charyzmą zapylają nawet przez youtube'a. Mówię, o doświadczeniu, które nie chce
się zmienić lub dopasować do kontekstu.

eee, z tą chryzmą Diltsa to bym nie przesadzała :))))Dorota Bienicewicz-Krasek edytował(a) ten post dnia 22.07.09 o godzinie 18:04
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

:-))

Zawsze warto przypominać tę anegdotę:

Dwaj przyjaciele udali się do cyrku. Moryc, obserwując z zapartym tchem popisy ekwilibrysty, który jeździł po zawieszonej pod kopułą linie na jednokołowym rowerku, grając przy tym na skrzypcach, pyta Chaimka:
- I jak ci się podoba ten wspaniały artysta??
- Nu, Paganini to on nie jest....
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Dorota, nazwałaś moje wrażenia lepiej ode mnie - to, co zyskałem to na pewno teoretyczną inspirację, bez praktycznych warsztatowych wskazań. Niestety tego oczekiwałem i to zakomunikowałem w aps. I niestety rozczarowanie potrawą tym większe niż początkowy apetyt :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj