GoldenLine
Zaloguj się
Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Cóż, miałem ostatnio okazję uczestniczyć w warsztacie prowadzonym przez Szacownych z Zachodu, trerów z 30 letnim doświadczeniem. Więc oczekiwania spore - wow, ktoś to robi taki szmat czasu, to jeśli nie padnę na kolana to przynajmniej pochylę głowę z szacunkiem.

No i zasadniczo trenerska porażka. Jeśli chodzi o know-how i część contentową, faktycznie, wiele "powerful knowledge", natomiast jeśli chodzi o budowanie relacji, pomysł szkoleniowy czy metodologię - zatrzymaliśmy się na Kolbie i to w wersji dla ubogich: burza mózgów, komentarz, teoria. Nic więcej.

I to nie pierwszy raz. Oczywiście nie mówię o Diltsach, Whitemore'ach czy Banksach bo wiadomo, że charyzmą zapylają nawet przez youtube'a. Mówię, o doświadczeniu, które nie chce się zmienić lub dopasować do kontekstu.

Byliście na Zachodnich? I jak?
Link do wypowiedziLink
Marcin Szczygieł

Marcin Szczygieł psycholog,
superwizor,
psychoterapeuta,
coach, trener, na...

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

byłem na jednym, ale nie powiem kto prowadził, bo nie chcę publicznie robić komuś antyreklamy...
moje wrażenie - katastrofa :-(((
wcale mnie więc nie dziwi Twoja opinia
pzdr
Link do wypowiedziLink
Malwina Anna Użarowska

Malwina Anna Użarowska coach, trener

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

To prawda.

A może nasze oczekiwania są wyższe?
Polacy są dość wymagajacy.
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

no właśnie Marcin cholera, nie wiem od czego to zależy - jedna sprawa to oczywista bariera rozumienia, ale takie sprawy jak wyczucie dynamiki czy poziom energii są raczej uniwersalne. I do tego poczucie wyższości graniczące z pewnością, że tutaj, w "dziczy" trzeba mówić do dorosłych jak do dzieci.
Link do wypowiedziLink
Marcin Szczygieł

Marcin Szczygieł psycholog,
superwizor,
psychoterapeuta,
coach, trener, na...

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

ja uważam, że mamy (my Polacy) naprawdę dobrych i profesjonalnych trenerów i coachów oraz wieloletnią tradycję kształcenia w tych zawodach - nie powinniśmy mieć kompleksów !!!
wprost przeciwnie - myslę, że spokojnie trenerzy z zachodu mogliby się od nas wiele nauczyć; my oczywiscie od niektórych z nich też :-)
Link do wypowiedziLink
Malwina Anna Użarowska

Malwina Anna Użarowska coach, trener

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Tadeusz Reimus:
I do tego poczucie wyższości graniczące z pewnością, że tutaj, w "dziczy" trzeba mówić do dorosłych jak do dzieci.

??????
Link do wypowiedziLink
Marcin Szczygieł

Marcin Szczygieł psycholog,
superwizor,
psychoterapeuta,
coach, trener, na...

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

trochę przerysuję teraz, ale miałem wrażenie na tej konferencji na której byłem, ze prowadzący sądził, że nawet jak beknie, to wszyscy będą klaskać w łapki :-))
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

no tak Malwina, czułem się jakbym był eksperymentalnym obiektem "upupienia" (jakby to było po angielsku? ass-(as)ination? :)

Po prostu perspektywa skośna z wiedzącym trenerem na górze i ciemnymi uczestnikami na dole mało mi odpowiada...
Link do wypowiedziLink
Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Tadeusz Reimus:
-cut---
tego poczucie wyższości graniczące z pewnością, że tutaj, w "dziczy" trzeba mówić do dorosłych jak do dzieci.

Tadeusz, popełniasz poważny błąd w ocenie... i to nawet z ze wspaniałą podpowiedzią Malwiny powyżej...

Jeśli to trenerzy angielscy, czy amerykańscy (mówię tylko o tych dwóch krajach, bo tu mam najwięcej doświadczeń) - to po prostu robią szkolenie tak jak dla swoich rodaków, którym wszelkie podstawy trzeba tłumaczyć jak dzieciom.

Nawet jeśli przyjeżdżają tu jak do "dziczy", to już po pierwszych pytaniach z grupy przeżywają olbrzymi stres, bo poziom naszych polskich uczestników jest z reguły wielokrotnie wyższy niż to do czego przywykli.

Często też wiedza teoretyczna uczestników przewyższa wiedzę prowadzących. Sam byłem świadkiem takiej sytuacji współprowadząc szkolenie z pewnym super ekspertem z USA, który kompletnie wymiękł w trakcie pierwszej sesji.

Amerykańscy trenerzy przewyższają nas jednak w marketingu swojej osoby. :)

I jeszcze na marginesie - dlaczego mamy jako naród taki kompleks niższości?
Link do wypowiedziLink
Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Marcin Szczygieł:
ja uważam, że mamy (my Polacy) naprawdę dobrych i profesjonalnych trenerów i coachów oraz wieloletnią tradycję kształcenia w tych zawodach - nie powinniśmy mieć kompleksów !!!
wprost przeciwnie - myslę, że spokojnie trenerzy z zachodu mogliby się od nas wiele nauczyć; my oczywiscie od niektórych z nich też :-)
O Marcin, uprzedziłeś mnie w odpowiedz... Zgadzam się z Tobą całkowicie
Link do wypowiedziLink
Piotr S.

Piotr S. renesansowa dusza

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

też miałem okazję uczestniczyć w szkoleniach prowadzonych przez trenerów z zagranicy...
tylko nei byli to "niewiadomojacysupertrenerzyzwielkimdorobkiemmarketingowym" tylko trenerzy szkolący głównie ngo (przeważnie w ramach Programu Młodzież - obecnie Młodzież w Działaniu i programów pokrewnych), zrzeszeni m.in. w SALTO...

i wrażenia mam bardzo pozytywne... powiem więcej - większość polskich trenerów jakich dotychczas spotkałem nie tyle powinna, co mogłaby mieć kompleksy ;)

Pozdrawiam serdecznie
P.
Link do wypowiedziLink
Monika Chutnik

Monika Chutnik Międzykulturowy
Trener i Coach •
Rozwój organizacji •
Dyr...

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Moi drodzy,
to tak jakby napisac
'polscy trenerzy sa dobrzy' albo
'polscy trenerzy sa slabi'.

Bardziej adekwatnie chyba 'szkolenie z AAA, na ktorym bylem u trenera XXX bylo dobre/slabe'. Konkretnie!

Co sadzicie?

Osobiscie bylam na dobrych i na slabych szkoleniach prowadzonych przez kolegow z Zachodu, ze Wschodu, z Poludnia oraz z Polnocy (tam tez jest kilka krajow). Czlowiek to czlowiek, wszedzie!
Link do wypowiedziLink
Maciej Chabowski

Maciej Chabowski Psycholog społeczny
/ Trener biznesu

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Marcin Szczygieł:
trochę przerysuję teraz, ale miałem wrażenie na tej konferencji na której byłem, ze prowadzący sądził, że nawet jak beknie, to wszyscy będą klaskać w łapki :-))

Byliśmy na tej samej "konferencji" (dotyczącej coachingu prawda?) i przyznam, że miałem podobne odczucia. Całość tego wrażenia potwierdziła tylko reakcja "trenera" na moje - myślę dość kłopotliwe - pytanie merytoryczne, na które odpowiedź brzmiała: "Tak, to bardzo ważne pytanie. Dziękuję Ci za nie. Będziesz świetnym coachem. Właśnie o to mi chodzi, abyście w ten sposób mysleli o coachingu..." Reakcja: lekka konsternacja wśród grupy siedzącej z tyłu sali, którą najwyraźniej też rozbawił ten wymijający zabieg. Nie muszę chyba dodawać, że odpowiedzi nie otrzymałem, nawet podczas rozmowy w kuluarach.

Uczestniczyłem tez w innych szkoleniach prowadzonych przez "speców z Zachodu" i potwierdzę jedynie (ponownie) to, co napisał wcześniej Marcin: nie mamy się czego wstydzić. Mamy świetnych i przekazujących RZETELNĄ wiedzę trenerów. Najlepsze szkolenia, w których brałem udział to właśnie prowadzone przez krajowych specjalistów.
Link do wypowiedziLink
Dariusz W.

Dariusz W. "Mów do ludzi i do
rzeczy, a zabierając
głos nie zabieraj...

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

a ja powiem bardziej bezpośrednio:

Byłem na szkoleniu nie byle kogo bo samego Briana Tracy w listopadzie 2007 w Warszawie, w hotelu Marriott.

Program sesji zrealizowany w niecałej połowie w stosunku do programu zaplanowanego i obwieszczonego w materiałach. I nic nowego ponad to, co można przeczytać w którejś z licznych, powielających się książek tego pana.

I jeszcze jedna wkurzająca rzecz-masę przerywników w postaci niezamawianych przeze mnie mówców w przerwach, zachwalających różne cudowne wyroby bądź szkolenia-to też ukradło sporo czasu...

D.
Link do wypowiedziLink
Marcin Szczygieł

Marcin Szczygieł psycholog,
superwizor,
psychoterapeuta,
coach, trener, na...

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Moniko, mamy demokrację i każdy wypowiada się w takiej formie, w jakiej chce; nie potrzebuję też lekcji komunikacji.
pzdr
Link do wypowiedziLink
Malwina Anna Użarowska

Malwina Anna Użarowska coach, trener

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Czasem oglądam program na Discovery o amerykańskim studiu tatuażu. Klienci przychodząc by zrobić sobie tatuaż opowiadają o swoich wartościach, przekonaniach są to dość głębokie wynurzenia. Odsłaniają system wartości. Bardzo uproszczony, zapożyczony, prosty.
Nie dziwię się, że poradniki autorozwojowe są tak "amerykańskie" ... schematyczne myślenie, pseudo-refleksyjność... wszyscy wiemy, sukces, język demokratów, język republikanów.

"Mistrz" amerykański przemawiający do Amerykanów w oczach Europejczyka przekazuje nawet cenne treści w dość płaski sposób.
Do tego jeszcze jeśli Mistrz przemawia do "dzikiej" Ameryki w środku Europy, to rzeczywiście może być katastrofa (jak pisał Tadeusz).

Według badań mamy w Europie najwyższe IQ i jesteśmy najbardziej pracowitym krajem, najszybciej rozwijamy się osobiście i jesteśmy w czołówce jeśli chodzi i ambicje.
Jestem pewna, że bardzo z nas krytyczna loża. I dobrze.Malwina Anna Użarowska edytował(a) ten post dnia 17.07.09 o godzinie 11:08
Link do wypowiedziLink
Monika Chutnik

Monika Chutnik Międzykulturowy
Trener i Coach •
Rozwój organizacji •
Dyr...

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Marcin Szczygieł:
Moniko, mamy demokrację i każdy wypowiada się w takiej formie, w jakiej chce; nie potrzebuję też lekcji komunikacji.
pzdr

Hej Marcin, mi chodzi raczej o ogolny ton na tym watku. Odbieram go jako komunikat 'Jestesmy lepsi bo inni sa gorsi' i troche mnie to niepokoi. Chce zwrocic uwage na to, ze zarowno w Polsce tak i za granica sa lepsi i slabsi trenerzy i ze nie warto wrzucac ich - lub siebie jako ogolnie Polakow! - do jednego worka.

Moje zdanie to: w Polsce sa rozni trenerzy i za granica sa rozni trenerzy. A nawet 'rozniejsi', skoro ilosciowo ich wiecej ;-)
Link do wypowiedziLink
Marcin Szczygieł

Marcin Szczygieł psycholog,
superwizor,
psychoterapeuta,
coach, trener, na...

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

wprost przeciwnie - myslę, że spokojnie trenerzy z zachodu mogliby się od nas wiele nauczyć; my oczywiscie od niektórych z nich też :-)


Moniko, tak przecież napisałem :-)
Link do wypowiedziLink
Monika Chutnik

Monika Chutnik Międzykulturowy
Trener i Coach •
Rozwój organizacji •
Dyr...

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Dokladnie :-))
ciesze sie ze sie zgadzamy.
Link do wypowiedziLink
Rafał Szczepanik

Rafał Szczepanik trener biznesu,
podróżnik,
alpinista, polarnik

Temat: Zachodni trenerzy w Polsce

Amerykański trener statystycznie częściej pracuje w stylu "show który ma motywować i inspirować" niż "warsztat, który ma uczyć umiejętności". Jak tu już wszyscy zauważyli, tego oczekuje duża część tamtejszych uczestników. W Europie jest inaczej. Ja osobiście dużo chętniej uczę się od trenerów brytyjskich, z Holandii i Skandynawii. Oczywiście nie można uogólniać, ale zwykle mają inny styl niż amerykańscy.

Inna rzecz, że ktoś kto nie jest prorokiem we własnym kraju, staje się nim za granicą. Czasem widzę reklamy polskich konferencji: główną gwiazdą ma być jakiś Smith reklamowany jako "wybitny specjalista z USA". Wpisuje jego nazwisko w Googla i w sumie niewiele o nim znajduję. Jednak takiego człowieka taniej było ściągnać do Polski niż rzeczywistą gwiazdę.

Jednak oceniając trenerów patrzmy również na to, jak na nich reaguje uczestnik-nietrener. To jednak on jest statystycznym klientem. My oceniamy u trenera, czy pracował w cyklu Kolbe'a, a "typowy" uczestnik patrzy na to inaczej.

Pozdrawiam,
Rafał
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj