GoldenLine
Zaloguj się
Jacek Straszak

Jacek Straszak Szef działu HR

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Bartosz Mitka:
>

Jacek to jest właśnie twoja pomoc...zostawiam cię z tym samego.

Bartek, marudzisz jak byś miał ZNP... ale ja mam naprawdę dobry humor (przecież mamy długi łikend) dla tego potraktuję twoją pretensję z humorem.

Pytasz "jakie pytania zadawać" (w domyśle - żeby zdobyć wiedzę o umiejętnościach innych), a ja podaję Ci przykład pytania, które na to pozwoli, co więcej nie mądrzę się, nie przechwalam własną kreatywnością, tylko wybieram twoje własne pytanie, które spełnia ten warunek.

Czego chcesz więcej? Nie traktuj moich wypowiedzi jako ataków, wyśmiewania czy złośliwości. Ja naprawdę chcę Ci pomóc, tylko mam wrażenie, że Ty jeszcze nie wiesz w czym pomoc jest Ci potrzebna.

Chcesz się rozwijać i uczyć? Zadawaj pytania.
Chcesz poznać najlepszych? Czytaj wypowiedzi na forum, artykuły w sieci itp.
Chcesz być najlepszy? Pracuj, ćwicz i ucz się - choć nie koniecznie ode mnie ;)

Pomyśl też w drugą stronę - innowacyjność, oryginalność i kreatywność są cenione, może nie warto patrzeć na "najlepszych" i powielać ich działania. Może wypracujesz własną metodę? Może na własnym (oryginalnym) doświadczeniu zbudujesz swoje umiejętności?Jacek Straszak edytował(a) ten post dnia 02.05.10 o godzinie 17:28
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

No cóż może w niektórych miejscach rzeczywiście nieco za poważnie podszedłem do tematu.
Jeśli kogoś uraziłem to przepraszam - nie miałem takiego zamiaru.

Chce z tego miejsca serdecznie podziękować wszystkim za okazaną mi pomoc.
Tak naprawdę dostałem to co chciałem bo albo bezpośrednio, albo czytając "miedzy zdaniami" zbudowałem sobie taką swoja bazę danych z która teraz będę się mierzył.
Także jeszcze raz dziękuje.

Dla mnie temat do zamknięcia.

Pozdrawiam serdecznie wszystkich trenerów i nie tylko...
BM
Link do wypowiedziLink
Joanna Gruszecka

Joanna Gruszecka Instruktor Fitness.
Instruktor
Kulturystyki. Trener
Perso...

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Bartosz Mitka:
Zupełnie nie rozumiem o co robią Ci awanturę

chcesz polecenia coacha?
bardzo proszę
http://www.bartoszskwarczek.pl/
Jest Wyjątkowym Nauczycielem. Jest Wyjątkowym Człowiekiem.Joanna G. edytował(a) ten post dnia 03.05.10 o godzinie 15:07
Link do wypowiedziLink
Joanna Gruszecka

Joanna Gruszecka Instruktor Fitness.
Instruktor
Kulturystyki. Trener
Perso...

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

to co zrobił i osiągnął w tak młodym wieku świadczy za siebie

pozwle sobie wkleić fragment z jego strony


Obrazek
Joanna G. edytował(a) ten post dnia 03.05.10 o godzinie 15:07
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Moim zdaniem Training Partners.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Dziękuje zarówno Tobie Joasiu jak i Tobie Michale.

Serdeczności
BM
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Umiejętności miękkie: AchieveGlobal

Umiejętności twarde: Kepner-Tregoe

Obrazek


:)

Pozdrawiam

Robert CzechRobert C. edytował(a) ten post dnia 03.05.10 o godzinie 22:38
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

I tak oto, dzięki dość prostej manipulacji powstał wątek pełen licytacji fajerwerków próżności :)

TPS
Link do wypowiedziLink
Dominik Uss

Dominik Uss Manager

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Co to znaczy najlepsze?
Najtańsze,Najdroższe czy może dające najładniejsze dyplomy ?
Najbardziej elastyczne dla kupującego?
Pare razy padło "Osiągające najlepsze efekty szkoleniowe" jak to zmierzyć?
80% sukcesu szkolenia zależy od trenera i programu 10-15% od grupy a reszta to kwestia otoczenia w tym szyldu pod jakim sie wszystko odbywa.
Link do wypowiedziLink
Wojtek Herra

Wojtek Herra WINNERS never quit
and QUITTERS never
win

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

W tej dyskusji kilka razy padło pytanie o definicje najlepszej firmy szkoleniowej.

To zachęca mnie do odnowienia tego wątku i podjęcia dyskusji na ten temat.

Podstawą tej dyskusji niech będzie bardzo ważna anegdota, którą kiedyś, gdzieś przeczytałem - jeśli ktoś z Was zna źródło to będę zobowiązany.

" pewnego razu jeden z założycieli firmy McDonalds (Mac lub Dick) został zaproszony, aby wygłosić wykład na jednej z amerykańskich szkół biznesu. Zaczynając swój wykład zapytał siedzących na sali studentów:
- Kto z Państwa potrafi zrobić lepsze hamburgery niż McDonald?
na sali pojawił się las rąk. Prelegent uśmiechnął się pod nosem i zadał drugie pytanie:
- A kto z Państwa jest bogatszy ode mnie?
wszystkie ręce zostały opuszczone...
Prelegent kontynuował - no właśnie w biznesie nie chodzi o to, aby wytwarzać najwyższej jakości produkty, chodzi o to, aby wytwarzać produkty najchętniej kupowane przez Klientów..."
(mam nadzieję, że sens oddałem i jeśli ktoś ma książkę z tę anegdotą to byłbym zobowiązany)

I moim zdaniem to jest najlepsza definicja "najlepszości" w biznesie. Wg mnie najlepsza firma, to taka, która najlepiej realizuje cele biznesowe.

Tym samym moim zdaniem definicja najlepszej firmy szkoleniowej jest bardzo prosta:
- to firma, która najskuteczniej sprzedaje swoje produkty - wygrywa najwięcej przetargów,
- to firma, która ma najlepsze wyniki finansowe - zysk z działalności operacyjnej,

I jestem zaskoczony jak często staramy się kwestionować ten fakt. Być może czegoś nie rozumiem.

Mam nadzieję, że wątek ten ożyje i uda nam się podyskutować o definicjach najlepszej firmy. Bo co innego niż:
- skuteczność w sprzedaży i pozyskiwaniu nowych Klientów oraz rozwijaniu relacji z istniejącymi,
- budowaniu lojalności Klientów,
- sprzedawaniu z wysoką marżą,

No właśnie tutaj stawiam pytanie: Czy jest możliwe, że uznamy firmę za najlepszą pomimo tego, że nie będzie liderem w powyższych obszarach?

Oczywiście wszystko dotyczy punktu odniesienia - czyli być najlepszą firmą z .....

Te kropki oznaczają bezpośrednią konkurencję.

Zapraszam do dyskusji.

Wojtek

P.S.
Nie zakładam osobnego wątku, bo wydaje mi się, że temat ten jest bardzo bliski z tematem pierwotnym i nie ma sensu zaśmiecania forum.

WH
Link do wypowiedziLink
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Wojtek Herra:
Prelegent kontynuował - no właśnie w biznesie nie chodzi o to,
aby wytwarzać najwyższej jakości produkty, chodzi o to, aby wytwarzać produkty najchętniej kupowane przez Klientów..."

Wojtek,
krótko, bo idę spać

ten cytat oddaje istotę marketingowej orientacji modelu biznesowego. To jest jedna z możliwości.

a szkolenia są na tyle wrażliwym produktem że nie widzę celowości nadawania absolutnego priorytetu takiej orientacji, co nie znaczy że należy ją ignorować.

parafrazując: klient będzie chciał gówno, też mu je dasz? opowiadając jakie jest zajebiste, jakie ma odniesienia praktyczne, jak bardzo poprawi efektywność etc.? Pewnie że się da, tylko w długim okresie wszyscy się będą uśmiechać na brązowo.

dobranoc,
c.
Link do wypowiedziLink
Wojtek Herra

Wojtek Herra WINNERS never quit
and QUITTERS never
win

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Celowo nie chce rozmawiać o szkoleniach (czyli hamburgerach) tylko o firmach szkoleniowych. Nie fundacjach, nie stowarzyszeniach, które z definicji mogą mieć inne cele niż generowanie wartości dla akcjonariuszy / właścicieli. Chce rozmawiać o firmach - czyli wg mnie organizacjach, których celem jest zysk - w krotszej lub dłuższej perspektywie. Tak przynajmniej rozumiem biznes. Tym samym wracając do pytania o definicje - co to jest najlepsza firma szkoleniowa.

A odpowiadając na przykład o gownie. To jest powrót do umiejętności sprzedazowych i odrozniania oczekiwań Klienta i jego zachcianek, od rzeczywistych potrzeb. Tym samym jeśli po przeprowadzonej analizie syruacj Klienta, jego problemów i wynikających potrzeb rozwojowych uznalbym, ze owo gowno będzie optymalnym rozwiązaniem, to tak - bede je sprzedawał. Ale to jest myśle temat na dyskusje o tym co i do kogo sprzedajemy no i oczywiście jak sprzedajemy.

Wracając do tematu - czym charakteryzuje się najlepsza firma szkoleniowa?

Wojtek
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Cyprian Szyszka:
parafrazując: klient będzie chciał gówno, też mu je dasz? opowiadając jakie jest zajebiste, jakie ma odniesienia praktyczne, jak bardzo poprawi efektywność etc.? Pewnie że się da, tylko w długim okresie wszyscy się będą uśmiechać na

Chyba nie przemyślałeś swojej wypowiedzi przed snem :) Jest sporo klientów, którzy zadowalają się gównem, z wielu powodów.
- Nie stać ich na nic lepszego a muszą kupić
- Ich świadomość jest tak niska, że nie wiedzą, że są lepsze produkty
- Zostali nakłonieni przez GRACZA i tkwią z zaangażowaniu i konsekwencji swojego wyboru i decyzji.

Kłania się krzywa rozkładu Gaussa, która wyklucza możliwość brązowego uśmiechu na każdej twarzy.

TPS
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Wojtek Herra:
" pewnego razu jeden z założycieli firmy McDonalds (Mac lub Dick) został zaproszony, aby wygłosić wykład na jednej z amerykańskich szkół biznesu. Zaczynając swój wykład zapytał siedzących na sali studentów:
- Kto z Państwa potrafi zrobić lepsze hamburgery niż McDonald?
na sali pojawił się las rąk. Prelegent uśmiechnął się pod nosem i zadał drugie pytanie:
- A kto z Państwa jest bogatszy ode mnie?
wszystkie ręce zostały opuszczone...
Prelegent kontynuował - no właśnie w biznesie nie chodzi o to, aby wytwarzać najwyższej jakości produkty, chodzi o to, aby wytwarzać produkty najchętniej kupowane przez Klientów..."
(mam nadzieję, że sens oddałem i jeśli ktoś ma książkę z tę anegdotą to byłbym zobowiązany)

Obawiam się, że to powiedział Ray Kroc a nie żaden z Braci McDonald. Oni wbrew pozorom nie zrobili tak świetnego biznesu na sprzedaży pomysłu.

TPS
Link do wypowiedziLink
Wojtek Herra

Wojtek Herra WINNERS never quit
and QUITTERS never
win

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Tomasz Piotr Sidewicz:
Obawiam się, że to powiedział Ray Kroc a nie żaden z Braci McDonald. Oni wbrew pozorom nie zrobili tak świetnego biznesu na sprzedaży pomysłu.

TPS

Dzięki :-)))
Link do wypowiedziLink
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Wojtek Herra:
Celowo nie chce rozmawiać o szkoleniach (czyli hamburgerach) tylko o firmach szkoleniowych.
/ciach/
Wracając do tematu - czym charakteryzuje się najlepsza firma szkoleniowa?

firmy szkoleniowe sprzedają szkolenia. Więc wydaje mi się że rozmawiamy o właśnie o szkoleniu jako przedmiocie wymiany rynkowej i do tego odniosłem Twój cytat Kroca. Jeśli za kryterium bycia najlepszą firmą szkoleniową weźmiemy maksymalizację zysku to ranking wydaje się dość prosty - najlepszą firmą szkoleniową będzie ta z największym zyskiem całkowitym lub na jednostce szkolenia.
Tym samym jeśli po przeprowadzonej analizie syruacj Klienta, jego problemów i wynikających potrzeb rozwojowych uznalbym, ze owo gowno będzie
optymalnym rozwiązaniem, to tak - bede je sprzedawał.

no cóż - ja nie. W takiej sytuacji nie widzę możliwości współpracy. Ogranicza to znacznie moje potencjalne zyski - cóż, widać najlepszy nie będę nigdy - bo nie chcę i nie potrzebuję być.
Tomasz Piotr Sidewicz:

Chyba nie przemyślałeś swojej wypowiedzi przed snem :) Jest sporo klientów, którzy zadowalają się gównem, z wielu powodów.
- Nie stać ich na nic lepszego a muszą kupić
- Ich świadomość jest tak niska, że nie wiedzą, że są lepsze produkty
- Zostali nakłonieni przez GRACZA i tkwią z zaangażowaniu i konsekwencji swojego wyboru i decyzji.

Kłania się krzywa rozkładu Gaussa, która wyklucza możliwość brązowego uśmiechu na każdej twarzy.

TPS

Tomek - ależ tak;) tylko popatrz na powody, które podałeś:
1. nie stać/muszą - podejrzewam że nie jest to Twoja grupa docelowa i nie opuścisz im ceny sprzedając gówno, które jest akurat gówno warte - będziesz sobie psuł markę?
2. niska świadomość/brak informacji - czyli przypadek "jedzmy gówno, miliony much nie mogą się mylić" - tu możesz sprzedawać gówno za wysoką cenę, ale taki klient kiedyś nadrobi lukę informacyjną i zorientuje się że został zrobiony w bambuko i masz problem wizerunkowy
3. gra/perswazja/reguła konsekwencji+racjonalizowanie wyboru. Ten przypadek ma dwa rozwinięcia - albo gracz użył siły/pozycji na tyle mocno, że nie pozostawił klientowi możliwości zachowania twarzy i zmusił do zjedzenia gówna; albo gracz pięknie wyperswadował korzyści z zakupu gówna budując u klienta fałszywą potrzebę jego posiadania, co jest po prostu wysokogatunkową manipulacją. Obie te gry mogą być bardzo skuteczne, ale krótkoterminowo.

Można więc sprzedawać gówno i świetnie na tym zarabiać i jest to zgodne z logiką rynku. Więcej - paru dobrych kreatywnych może zbudować taki wizerunek gówna, że będzie się kojarzyło z rajskimi wyspami pachnącymi słońcem i kokosem. Dalej jeszcze - można wykreować modę na gówno i być najlepszym na świecie w wyciąganiu z tego max zysków.

Pytanie tylko - czy chcesz być królem gówna? Czy chcesz się tym zajmować przez następne x lat Twojego życia?

Pewnie nie. I pewnie "najlepsze firmy szkoleniowe" są gdzieś pośrodku skali maksymalizacja jakości vs maksymalizacja zysków.
Link do wypowiedziLink
Wojtek Herra

Wojtek Herra WINNERS never quit
and QUITTERS never
win

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Powiem wiecej - trzymając się abstrakcyjnego "gowna" - ono jak każdy produkt ma swoje parametry i odpowiada na pewne potrzeby klientów. Mimo, ze dla wielu będzie zbędne, to niektórym będzie bardzo potrzebne - choćby takie muchy :-))))

a poważnie to jak definiujecie gowniane szkolenie???

Wh
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

No właśnie....
Niektórzy uznają odchody za nawóz wysokiej jakości - i na tym nawozie hodują piękne kwiaty...

-----------------

Ale "najlepszość"naprawdę śmiało można sobie darować
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Cyprian Szyszka:
Pytanie tylko - czy chcesz być królem gówna? Czy chcesz się tym zajmować przez następne x lat Twojego życia?

Nie chcę i nie będę KRÓLEM GÓWNA. Mam inną strategię, co nie oznacza, że tylko moja strategia jest słuszna.

Są tacy co gówno sprzedają, a skoro sprzedają, to muszą być tacy co je kupują. Powody wymieniliśmy. Poza tym nie każdy uczestnik rynku musi być oświecony! W końcu ignorancja to błogosławieństwo, stąd tez wiedza to władza.

TPS
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Klient i tak kupuje - tak naprawdę - opakowanie i nadzieję...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Nierzetelne firmy szkolenio...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj