GoldenLine
Zaloguj się
Robert Salwowski

Robert Salwowski Właściciel, Robert
Salwowski -
Szkolenia

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Nie ma najlepszych firm szkoleniowych, są najlepsi trenerzy, koniecznie praktycy biznesu, a z jaką akurat firma współpracują to zupełnie inna bajka
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Robert Salwowski:
Nie ma najlepszych firm szkoleniowych, są najlepsi trenerzy, koniecznie praktycy biznesu, a z jaką akurat firma współpracują to zupełnie inna bajka
No to wsadziłeś kij w mrowisko :)
A synergia to niby co?!
Link do wypowiedziLink
Marcin M.

Marcin M. Coach Wizjoner Lider
Społecznik Innowator

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Andrzej Trutkowski:
Marcin M.:
Nie ma najlepszych firm szkoleniowych, ....
oczywiście że są.

Jeśli tak uważasz Andrzeju, to czy możesz mi wskazać najlepszą firmę szkoleniową w Polsce i uzasadnić, dlaczego akurat ona jest najlepsza?

Jeśli już firmy badają swoją skuteczność a nie jest to powszechną praktyką to rzadko upubliczniają te wyniki, pomijając kwestię wątpliwej ich obiektywności.
>

najlepszym miernikiem są wracający klienci

To jak porównasz dwie firmy szkoleniowe A i B, gdzie procent wracających klientów jest taki sam. Tylko do A wracają średnio po 2 latach i biorą 5 szkoleń weekendowych, a do B wracają średnio po pół roku i biorą 3 szkolenia jednodniowe? Do tego do A wracają tylko te którym się akurat dobrze wiedzie na rynku, a do B wracają wszystkie. Do A wracają głównie po szkoleniach dla kadry menedżerskiej, a do B po szkoleniach dla zespołów pracowniczych. I tym podobne, i tak dalej...

Czy istnieje jakiś rzetelny sposób porównywania różnych firm szkoleniowych? Założenie w domyśle oczywiście jest takie, że to ma być obiektywne porównanie i obiektywny ranking.
Jakby istniała niezależna zewnętrzna instytucja badająca jakość usług szkoleniowych, ....

brrr znam prace firm zewnetrznych certyfikujących i audytujących.
NIGDy nie zycze nikomu czegos takiego do szkoleń

Nie piszę o certyfikacji ani o audycie, ale o badaniu efektywności/jakości.
jesli nawet - to co w tym złego?

To Ty zasugerowałeś, że to coś złego, ja nic takiego nie pisałem. Też tak nie uważam, chodź wg mnie wchodzi to w sferę, mówiąc delikatnie "wpływu społecznego".

Wg mnie, jeśli nie ma możliwości obiektywnego porównania, to nie ma podstaw do wskazywania najlepszych.

Nawiązując do badania, do którego link podał Bartosz.
Mówiąc o ilości trenerów/wielkości przychodów możemy mówić o największych firmach szkoleniowych lub tych co potrafią najlepiej sprzedawać swoje usługi co najwyżej, a nie najlepszych.
Z kolei pisząc o średniej ilości godzin szkoleniowych trenera można mówić o umiejętności układania grafików/pozyskiwania klientów/maksymalizowaniu wykorzystania trenerów, nie wiem, bo nie znam szczegółów, ale też na pewno znowu firma, która trenerowi wrzuca ponad 500 h szkoleń w roku, nie koniecznie ma być najlepsza z tego powodu, bo niby czemu miałaby być najlepsza?

Są jakieś przesłanki do tego by największego nazwać najlepszym?
Idąc tym tropem Biedronka byłaby setki razy lepszą firmą od jednopunktowego sklepu ekologicznego. Bo ma większe przychody, bo ma więcej pracowników, bo ich pracownicy więcej pracują? Nonsens.

No i generalnie chyba, jeśli już wybierać najlepszą, to z punktu widzenia klienta, ale to moje osobiste zdanie. Bo z punktu widzenia trenera, trafniejsza byłaby nazwa najlepszego pracodawcy w branży szkoleniowej, a z punktu widzenia inwestora - najbardziej perspektywicznej firmy szkoleniowej. Ustalenie perspektywy powinno być punktem wyjścia do dyskusji o tym kto jest najlepszy :)Marcin M. edytował(a) ten post dnia 28.04.10 o godzinie 23:03
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

W takim razie zapytam "z drugiej strony":
Czy możecie wskazać waszym zdaniem 5 najlepszych trenerów działających w Polsce ?
Niech to będą trenerzy biznesu waszych specjalności lub po prostu tacy których cenicie.

Bartek
Link do wypowiedziLink
Wojtek Herra

Wojtek Herra WINNERS never quit
and QUITTERS never
win

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Teraz to pytanie jest proste :-)

Wojciech Herra

Odpowiadając na pytanie Marcina M. o to, czy wymienienie AchieveGlobal było formą autopromocji powiem, że nie. Było dokładnie tym, czym jest wypowiedź zakończona znakiem zapytania - było pytaniem jak oceniacie firmy, które moim zdaniem wprowadzały na rynek polski międzynarodowe standardy i tworząc kiedyś "wielką piątkę" stanowiły ważny punkt odniesienia dla innych.

Mogę z pełnym przekonaniem powiedzieć, że kilka lat temu, gdybym miał wskazać kilka moim zdaniem najlepszych firm szkoleniowych w kategorii szkoleń umiejętnościowych to wskazałbym w dowolnej kolejności:

- AchieveGlobal,
- Greń,
- TMI - potem HoS,
- Mercuri,
- i znane mi kiedyś dobrze ODiTK oraz GFKM,
- przez lata gdy jeszcze dużo pracowałem z "ludźmi od szkoleń" do tej listy dołączały takie firmy jak Nowe Motywacje, Training Partners, wróciło "zapomniane" Door, czy Kalkstein.

A teraz nie mam pojęcia co się dzieje na rynku ... głównie dlatego, że siedzę w bardzo wąskiej specjalizacji i rzadko rozmawiam z "ludźmi od szkoleń".

A jestem na prawdę ciekaw jak teraz oceniacie takie firmy jak na przykład Schenk Ins.

Kiedyś to była silna konkurencja, z którą przegrać w "przetargu" nie było wstydem.

A jak jest teraz?

Co się dzieje na rynku?

Pozdrawiam,

Wojtek

P.S.
Marcinie M. - początek wypowiedzi, czyli odpowiedź na pytanie jest formą autopromocji. Zresztą szczerej, bo zdaniem wielu moich klientów jestem jednym z najlepszych trenerów w Polsce :-) i moim zdaniem mają oni rację, że tak myślą :-)

WH
Link do wypowiedziLink
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Bartosz Mitka:
W takim razie zapytam "z drugiej strony":
Czy możecie wskazać waszym zdaniem 5 najlepszych trenerów działających w Polsce ?
Niech to będą trenerzy biznesu waszych specjalności lub po prostu tacy których cenicie.

Bartek

zupełnie nie rozumiem skąd takie dążenie do porządkowania rzeczywistości w oparciu o stricte subiektywne kryterium "najlepszości". Toż to czysta naiwność. Przecież nie zagregujesz w ten sposób stopnia zaspokojenia potrzeb klientów. Takie rankingi to dla mnie po prostu PR i marketingowe strukturyzowanie branży.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

... w dodatku bardzo szkodliwe, głównie dla klientów i potencjalnych klientów: zaczynają oni wierzyć w magię najlepszości, zaniedbując rzetelne badanie potrzeb szkoleniowych i planowanie rozwoju kompetencji personelu.

Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 30.04.10 o godzinie 12:51
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Cyprian Szyszka:
Bartosz Mitka:
W takim razie zapytam "z drugiej strony":
Czy możecie wskazać waszym zdaniem 5 najlepszych trenerów działających w Polsce ?
Niech to będą trenerzy biznesu waszych specjalności lub po prostu tacy których cenicie.

Bartek

zupełnie nie rozumiem skąd takie dążenie do porządkowania rzeczywistości w oparciu o stricte subiektywne kryterium "najlepszości". Toż to czysta naiwność. Przecież nie zagregujesz w ten sposób stopnia zaspokojenia potrzeb klientów. Takie rankingi to dla mnie po prostu PR i marketingowe strukturyzowanie branży.

W takim razie co, gdzie, jak mam zrobić aby poznać nazwiska dobrych trenerów z Polski ?
Link do wypowiedziLink
Marcin Staszewski

Marcin Staszewski konflikty to moja
specjalność....
mediator, trener,
freel...

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Bartosz Mitka:
W takim razie co, gdzie, jak mam zrobić aby poznać nazwiska dobrych trenerów z Polski ?

Przyjedź na Narzędziownię 7.0 :)
Link do wypowiedziLink
Jacek Straszak

Jacek Straszak Szef działu HR

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Bartosz Mitka:

W takim razie co, gdzie, jak mam zrobić aby poznać nazwiska dobrych trenerów z Polski ?

Część z nich jest tu na forum... czytaj, pisz, poznawaj.
Czasami zamiast pytań lepsza jest obserwacja i uczestnictwo ;)
Link do wypowiedziLink
Maciej Feliksiak

Maciej Feliksiak Przedsiębiorca

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

... NOVISION :D
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Jacek Straszak:
Bartosz Mitka:

W takim razie co, gdzie, jak mam zrobić aby poznać nazwiska dobrych trenerów z Polski ?

Część z nich jest tu na forum... czytaj, pisz, poznawaj.
Czasami zamiast pytań lepsza jest obserwacja i uczestnictwo ;)

Jacek wszystko fajnie, tylko na moje oko właśnie teraz pisze, przed chwilą czytałem, co więcej robię to już od kilku dni wydaje mi się dość intensywnie i...nie znam ani jednego nazwiska :( coś chyba jest nie tak...:)

powiem ci szczerze, że nie wiem dlaczego do tej pory nikt z obecnych tu trenerów nie podał żadnego nazwiska dobrego jego zdaniem trenera ( oczywiscie poza sobą, co zresztą odnotowuje ).
Wiem doskonale, że znają takie osoby, ale dlaczego nie podają ich nazwisk - tego póki co nie rozumie.
Link do wypowiedziLink
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Bartosz Mitka:

Jacek wszystko fajnie, tylko na moje oko właśnie teraz pisze,przed chwilą czytałem, co więcej robię to już od kilku dni wydaje mi się dość intensywnie i...nie znam ani jednego nazwiska :( coś chyba jest nie tak...:)

Jak Pan nie rozpoznajesz to Pan nie wiesz... w samym tym wątku masz mistrzów, a ślepyś...

powiem ci szczerze, że nie wiem dlaczego do tej pory nikt z obecnych tu trenerów nie podał żadnego nazwiska dobrego jego zdaniem trenera ( oczywiscie poza sobą, co zresztą odnotowuje ).
Wiem doskonale, że znają takie osoby, ale dlaczego nie podają
ich nazwisk - tego póki co nie rozumie.

a ja nie rozumie po co mam podawać Ci nazwiska ludzi których szanuję, żeby znalazły się w Twojej bazie danych?
Link do wypowiedziLink
Jacek Straszak

Jacek Straszak Szef działu HR

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Bartosz Mitka:

Jacek wszystko fajnie, tylko na moje oko właśnie teraz pisze, przed chwilą czytałem, co więcej robię to już od kilku dni wydaje mi się dość intensywnie i...nie znam ani jednego nazwiska :( coś chyba jest nie tak...:)

Zadajesz po prostu złe pytania. Zamiast pytać o nazwiska, pytaj jak? co? czemu?

Dziś trąbili w telewizji o krawcu z Warszawy, który robił naście lat za inspektora budowlanego. Jego nikt widać nigdy nie spytał co, jak, ani tym bardziej dlaczego. Facet miał tylko renomę i nazwisko (o które pytasz).

powiem ci szczerze, że nie wiem dlaczego do tej pory nikt z obecnych tu trenerów nie podał żadnego nazwiska dobrego jego zdaniem trenera ( oczywiscie poza sobą, co zresztą odnotowuje ).
Wiem doskonale, że znają takie osoby, ale dlaczego nie podają ich nazwisk - tego póki co nie rozumie.

Prościej i bardziej bezpośrednio chyba się już nie da:

- trenerzy w dużej mierze pracują sami. Nawet jeśli SIĘ szkolą to poznają tylko wycinek umiejętności innego trenera.
- może trenerzy są zawistni i nie kwapią się do chwalenia cudzych/konkurencyjnych umiejętności ... nie niemożliwe...
- Znam kilku dobrych trenerów z którymi pracowałem - ale czy w porównaniu z całą resztą trenerskiej braci są kiepscy/dobrzy/świetni? Tego nie wiem.

Jednak jeśli bez choć jednego nazwiska nie zaspokoję twojej żądzy wiedzy to proszę:

Kajetan Ginter
http://www.goldenline.pl/kajetan-ginter

Najlepszy trener technik linowych jakiego miałem okazję poznać. Mam wrażenie, że dla niego nie ma czegoś takiego jak trudne pytania, co więcej potrafi szkolić z wielką pasją i zarażać nią kursantów.

edyta: literówkiJacek Straszak edytował(a) ten post dnia 30.04.10 o godzinie 20:22
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Wytłumaczenie jest banalnie proste:
wymienienie jakichś nazwisk oznacza także niewymienienie wszystkich innych.
A to oznacza - przy tak sformułowanym pytaniu - że niewymienieni nie są najlepsi.

Umiejętne stawianie pytań to sztuka... ;-))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

No to w takim razie tak na przyszłość dla mnie, wiedząc już czego chcę jak sformułowalibyście takie pytanie ?
Link do wypowiedziLink
Jacek Straszak

Jacek Straszak Szef działu HR

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Bartosz Mitka:
No to w takim razie tak na przyszłość dla mnie, wiedząc już czego chcę jak sformułowalibyście takie pytanie ?

:) Np tak: "jak sformułowalibyście takie pytanie?"
Link do wypowiedziLink
Marcin M.

Marcin M. Coach Wizjoner Lider
Społecznik Innowator

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Bartosz Mitka:
Jacek wszystko fajnie, tylko na moje oko właśnie teraz pisze, przed chwilą czytałem, co więcej robię to już od kilku dni wydaje mi się dość intensywnie i...nie znam ani jednego nazwiska :( coś chyba jest nie tak...:)

Ok. Miałem okazję poznać paru trenerów z tej firmy, w różnych sytuacjach. Poleciłbym tę firmę, a jeśli chodzi o trenera to np. Wojciecha Paździora. http://www.adventureforthought.com/

To w pełni subiektywna opinia :) zaznaczam.

Tylko oczywiście zależy z jakiego tematu, po co, do czego szukasz trenerów. Ale wydaje mi się generalnie, że jak nie byliby w stanie spełnić oczekiwań, to by się za takie zlecenie nie zabierali, przynajmniej z tego co znam Wojtka. W dwóch słowach określiłbym Wojtka jako profesjonalistę i perfekcjonistę.

---------------------------

A szukając najlepszych firm. Napisałbym na Pana miejscu do tych, które mają na swoich stronach rekomendacje od najlepszych firm i oceniłbym ich profesjonalizm np. na podstawie oceny rzetelności ich procesu badania potrzeb, na podstawie kontaktu. Tylko pytanie czy byłby Pan w stanie tę rzetelność ocenić.
Potem grono by się zawęziło i wtedy można by analizę skoncentrować na paru wybranych, sprawdzając rekomendacje, czytając o firmie na internecie, sprawdzając trenerów tej firmy itp.
Głębokość analizy, zależy już od Pana dyspozycyjności.

-------------------

Po wpisaniu "najlepsze firmy szkoleniowe" w Google, drugi link wskazał to: http://www.szkolenia.com/szkolenia.nsf/50c813148dfa66a...

Nie wiem co to i skąd to, na jakiej podstawie itp. ale może będzie to jakaś nowość dla Pana. Może się przyda.Marcin Maserak edytował(a) ten post dnia 01.05.10 o godzinie 18:16
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Marcin Maserak:

Marcin bardzo dziękuje za informacje na pewno się przydadzą.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Waszym zdaniem najlepsze firmy szkoleniowe to...?

Jacek Straszak:
Bartosz Mitka:
No to w takim razie tak na przyszłość dla mnie, wiedząc już czego chcę jak sformułowalibyście takie pytanie ?

:) Np tak: "jak sformułowalibyście takie pytanie?"

Jacek to jest właśnie twoja pomoc...zostawiam cię z tym samego.Bartosz Mitka edytował(a) ten post dnia 02.05.10 o godzinie 13:19
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Nierzetelne firmy szkolenio...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj