GoldenLine
Zaloguj się
Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: Troll

właśnbie po to mieliliśmy zasady pracy na forum, zeby określić jakieś ramy. Wierzcie mi, że kontrola nad forum to ciężka praca i cieszę się, że społeczność często przejmuje obowiązki modów (na wątki reklamowe reagujecie szybciej niż moderatorzy :)

Trolling jest do uniknięcia jeżeli będziemy budować sensowną kulturę dyskusji. Mocno w to wierzę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Troll

Ernest G.:

Natomiast nie zgadzam się, że już nie ma powodu mielić tematu.

Jeśli problemem była jedna osoba to już nie ma problemu. Jeśli problemem jest zjawisko to da się bez personaliów i na ogólniejszych przykładach.
Wiele osób nie udzielało się z podobnych powodów na forum, dlatego uważam, że temat trzeba przerobić, domknąc i wyciągnąć wnioski na przyszłość... wspólne wnioski :)

Jasne, że teraz można odetchnąć i się wygadać. Zwykła reakcja. Ale jeśli skupiać się będziemy na jednym przykładzie to skończy się na obgadywaniu nieobecnych i wniosek będzie jeden "jak nie ma riposty to jest znacznie łatwiej".

Najlepszym dowodem, że już teraz można merytorycznie i bez ograniczeń będą.... nieograniczone merytoryczne wypowiedzi. Nadal uważam, że maglowanie trollizmu do niczego nie doprowadzi, bo od dłuższego czasu każdy tu i tak wie swoje i zdania nie zmieni.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Troll

Merytoryczna dyskusja minusem stoi...
Link do wypowiedziLink
Malwina Anna Użarowska

Malwina Anna Użarowska coach, trener

Temat: Troll

Zgadzam się, że "nic o nas bez nas". Rozkminianie tematu Artura na dłuższą metę nie jest stosowne.
Jednak, nawiązując do tego, co napisał Tadeusz - pojawiło się pewne zjawisko w grupie i ważne jest by uniknąć tego problemu w przyszłości.

Moim zdaniem, gdyby nie plusikominusiki cała akcja przeciągnęłaby się w czasie, co odbiłoby się na całym naszym środowisku.

Problem wypłynął na powierzchnię. Nie Artur - problem z trollowaniem. Tu już nie chodzi o jego osobę ale o to, czym to miejsce ma dla nas być.
Link do wypowiedziLink
Jacek G.

Jacek G.

Temat: Troll

Za dużo pieprzenia o niczym ostatnio tu jest niestety.

Dlatego mniej mnie tu widać.

I nie tylko mnie .

Trolle do lasu , trenerzy do roboty ...

I to by było na tyle :)
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: Troll

Dla mnie tendencja jest taka, że jest coraz mniej nowych wątków zakładanych, natomiast te, które są, szybko zamieniają się w wymianę zdań a la gadu-gadu. Łatwiej jest być reaktywnym (zresztą też taka nasza masa, że nic dziwnego, obserwuję to także w innych dużych grupach). Piętrzenie cytowań, żeby dodać uśmieszek, słodzenie sobie lub wymiany złośliwości sprawiają, że merytoryka znika. A może to już efekt nihil novi i wszystko zostało powiedziane?

eeee, nie wierzę :)

Przestrzeń jest wspólna i już bardzo nasycona treścią, ale to od nas zależy jak się rozwija.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka G.

Agnieszka G. Z-ca Dyrektora ds.
Personalnych,
Szkoleń i
Administracji,...

Temat: Troll

Malwina Anna Użarowska:
Moim zdaniem, gdyby nie plusikominusiki cała akcja przeciągnęłaby się w czasie, co odbiłoby się na całym naszym środowisku.

Problem wypłynął na powierzchnię. Nie Artur - problem z trollowaniem. Tu już nie chodzi o jego osobę ale o to, czym to
miejsce ma dla nas być.

To oceny wypowiedzi Artura mialy wplyw na to, ze zostal usuniety? Czy tak to rozumiec? Bo jesli mialy, to ja czegos nie rozumiem... dostal mnostwo minusow, ale od kogo, moze od tych, ktorzy nie raczyli sie wypowiedziec w ogole - to pewne, sadzac po ilosci... i na tej podstawie niby byla podejmowana decyzja o jego usunieciu? W sumie nawet jesli moderator tymi minusami sie podpieral to wg mnie dosyc dziwne.
Ale moze nie rozumiem tego co sie tutaj stalo/dzialo ostatnio.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka G.

Agnieszka G. Z-ca Dyrektora ds.
Personalnych,
Szkoleń i
Administracji,...

Temat: Troll

Tadeusz Reimus:
Dla mnie tendencja jest taka, że jest coraz mniej nowych wątków zakładanych, natomiast te, które są, szybko zamieniają się w wymianę zdań a la gadu-gadu. Łatwiej jest być reaktywnym (zresztą też taka nasza masa, że nic dziwnego, obserwuję to także w innych dużych grupach). Piętrzenie cytowań, żeby dodać uśmieszek, słodzenie sobie lub wymiany złośliwości sprawiają, że merytoryka znika. A może to już efekt nihil novi i wszystko zostało powiedziane?

wg mnie to efekt tego, ze w tego typu wirtualnej "spolecznosci" tworza sie relacje oparte na sympatii, antypatii, pojawiaja sie emocje... to jest raczej naturalne i nie mozna(bylo) tego uniknac, nawet bardzo podkreslajac zalozenie merytorycznosci wypowiedzi...
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: Troll

Agnieszka G.:

To oceny wypowiedzi Artura mialy wplyw na to, ze zostal usuniety?


Nie, to nie oceny. Ostrzeżenia były wysyłane od kilku miesięcy.

Mi nie przeszkadza, jak ktoś ma -100 :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Troll

Merytoryczności nie wystarczy założyć. A z kurzu się nie bierze. Więc dość obserwacji i narzekania. Do klawiatur! Przeszkód już nie ma :)

Albo to tylko pretekst był... Był?
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Troll

Agnieszka G.:
To oceny wypowiedzi Artura mialy wplyw na to, ze zostal usuniety? Czy tak to rozumiec? Bo jesli mialy, to ja czegos nie rozumiem... dostal mnostwo minusow, ale od kogo, moze od tych, ktorzy nie raczyli sie wypowiedziec w ogole - to pewne, sadzac po ilosci... i na tej podstawie niby byla podejmowana decyzja o jego usunieciu?

Sądzę, że była to raczej kwestia dość spójnego zademonstrowania, że styl wypowiedzi Artura nie pasuje rozmówcom i uczestnikom grupy.

Regularne otrzymywanie wyników w rodzaju -10 czy -12 za kolejne wypowiedzi pokazuje coś, czego ten rozmówca nie był skłonny wcześniej przyjąć do wiadomości. Pokazuje, że to nie jedna osoba ma z nim problem i "wydziwia", ale że jest to regularne, przewidywalne zjawisko. To wezwanie "obudź się" ze świata i bardzo naturalny feedback. Dlatego będzie mi bardzo tych plusów czy minusów brakowało, bo to bardzo przydatne narzędzia, dla ludzi skłonnych ich słuchać.

I piszę to jako ktoś, kto sam często pisze kontrowersyjne teksty i uwagi, które nie zawsze się podobają.
Link do wypowiedziLink
Malwina Anna Użarowska

Malwina Anna Użarowska coach, trener

Temat: Troll

Agnieszka,
pisząc o plusominusach miałam na myśli dokładnie to, co napisał powyżej Artur.

Wcześniej wyglądało to tak: jedna osoba sobie folguje, parę osób głośno protestuje, parę innych na wszelki wypadek trzyma paluszek [..]. Nie widać, żeby grupa na to reagowała (teraz wiemy, że były upomnienia). W związku z tym agresor dostaje przyzwolenie. Część osób po cichu wycofuje się z dyskusji, również tych, które były merytorycznie ok.
Troll czuje się bezpiecznie i bawi się dalej.

Pojawiły się oceny i nagle okazało się, że jest inaczej niż się wydawało. Zobaczyliśmy, że jednak wielu osobom to przeszkadza. I sprawa przyspieszyła.

Stąd też od początku uważałam, że oceny ograniczą trollowanie. Troll działa tak długo, jak długo wydaje mu się, że ma wsparcie.

Te osoby, które uczą zarządzania zespołami wiedzą, że po pierwsze zespół musi mieć jasne zasady postępowania a po drugie musi być widoczne, że te zasady są respektowane. Wówczas cała grupa ma poczucie bezpieczeństwa, że nie ma przyzwolenia na nieetyczne zachowania.
System oceny wypowiedzi uruchomił ten mechanizm weryfikacji.Malwina Anna Użarowska edytował(a) ten post dnia 02.06.09 o godzinie 16:15
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Troll

System tych [+-] niczego nie uruchomił, Malwino, poza licznikami w oprogramowaniu GL...
O przyczynach zdychania forum najwięcej jest na Mordopraniu, tak poza tematem.
Trzeba wrócić do korzeni, to i trollowania nie będzie...
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Troll

Malwina Anna Użarowska:
System oceny wypowiedzi uruchomił ten mechanizm weryfikacji.

I bardzo szybko poszedł do piachu... Ciekawy wzorzec :)
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: Troll

Chcę podkreślić- system ocen nie miał nic do rzeczy, akurat się zbiegło.

Ani teraz ani w przyszłości nie będziemy z samych negatywnych ocen wysuwać konsekwencji. Kłóci się to z naszym myśleniem o uczestniczeniu w przestrzeni społecznej

Moniorujemy wątki. Dodatkowo dostawaliśmy (i nadal dostajemy) listy od urażonych forumowiczów dotyczących jakiejś wypowiedzi - wtedy wysyłamy ostrzeżenie na priva. Tych ostrzeżeń jest kilka. Jeśli nie ma poprawy wysyłamy ostrzeżenie na forum.

Jeśli dalej nie widać efektu jest przeprowadzane głosowanie - wszyscy modzi muszą się zgodzić na usunięcie z forum. Wierzcie mi, to trochę trwa - na Narzędziowniach omawiamy przypadki.

Skrót tej procedury jest w zasadach pracy. Funkcjonuje ona od około roku. W tym czasie usunęliśmy 4 osoby, co jest i tak promilem.

mam nadzieję, że wyjaśniłem wszystkie nieścisłości

tade
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Troll

Tadeusz Reimus:
Dla mnie tendencja jest taka, że jest coraz mniej nowych wątków zakładanych, natomiast te, które są, szybko zamieniają się w wymianę zdań a la gadu-gadu. Łatwiej jest być reaktywnym (zresztą też taka nasza masa, że nic dziwnego, obserwuję to także w innych dużych grupach). Piętrzenie cytowań, żeby dodać uśmieszek, słodzenie sobie lub wymiany złośliwości sprawiają, że merytoryka znika.
bardzo dobre spostrzeżenie. dodam tylko, że byłoby jeszcze gorzej, gdyby coraz więcej nowych wątków było zakładanych, ale o niczym.
eeee, nie wierzę :)
nie żebym się czepiał słówek, ale tu się właśnie zżymam i zaakceptować nie mogę. Ok, posiadanie "swojego" forum na GL to odpowiedzialność mniejsza niż głaskanie atomowego guzika, ale jeśli czegoś się od swojego forum oczekuje, to namawiam do wyciągnięcia głębszych wniosków.
Link do wypowiedziLink
Malwina Anna Użarowska

Malwina Anna Użarowska coach, trener

Temat: Troll

Janusz K.:
System tych [+-] niczego nie uruchomił, Malwino, poza licznikami w oprogramowaniu GL...
Janusz...
Jesteś całkowicie co do tego przekonany? Na 100%?

Jestem innego zdania. Rozdrażniło to Artura i stał się bardziej agresywny. A to pociągnęło za sobą pewne szybsze reakcje otoczenia.
Dla mnie związek jest jasny, choć pośredni.
Mogę mieć swoje zdanie?

Tadeusz, to bardzo ważne, co piszesz.
Być może czegoś nie doczytałam, coś pominęłam ale miałam wrażenie, że nie reagujecie na takie sytuacje. Miałam wrażenie również, że Artur ma niepisane wsparcie, bądź przynajmniej brak zainteresowania z Waszej strony.
Teraz wiem, jak to wygląda. Szkoda, że dopiero teraz.
Taka jest moja informacja zwrotna.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Troll

Artur był stabilnie agresywny, nie potrzebował żadnych dodatkowych podniet do napaści. Było to jaskrawo widoczne od samego początku.
Sam byłem kilkakrotnie upominany przez modów publicznie za stawianie oporu takim zachowaniom.
I wcale nie uważam Artura (Kucharskiego) za trolla, przynajmniej na tym forum.
Link do wypowiedziLink
Dorota Bienicewicz-Kras ek

Dorota
Bienicewicz-Kras
ek CustomerCentric
Selling Poland

Temat: Troll

Malwina Anna Użarowska:
Tadeusz, to bardzo ważne, co piszesz.
Być może czegoś nie doczytałam, coś pominęłam ale miałam wrażenie, że nie reagujecie na takie sytuacje. Miałam wrażenie
również, że Artur ma niepisane wsparcie, bądź przynajmniej brak zainteresowania z Waszej strony.
Teraz wiem, jak to wygląda. Szkoda, że dopiero teraz.
Taka jest moja informacja zwrotna.

Moderatorzy od czasu do czasu słali posty z upomnieniami, to fakt.
Kiedy ktoś spamuje na forum natychmiast reagują uczestnicy - chwała za to uczestnikom, ale to jest łatwe :)
Ale co sądzić o tym, że większość uczestników tego forum nie miała odwagi napisać zwyczajnie i wprost krótkiego posta w stylu "nie podoba mi się Twój styl wypowiedzi"?
Czy do tego dorośli ludzie potrzebują anonimowego systemu plusików i minusików?
Link do wypowiedziLink
Dorota Bienicewicz-Kras ek

Dorota
Bienicewicz-Kras
ek CustomerCentric
Selling Poland

Temat: Troll

Janusz K.:
Artur był stabilnie agresywny, nie potrzebował żadnych dodatkowych podniet do napaści. Było to jaskrawo widoczne od samego początku.
Sam byłem kilkakrotnie upominany przez modów publicznie za stawianie oporu takim zachowaniom.
I wcale nie uważam Artura (Kucharskiego) za trolla, przynajmniej
na tym forum.

A co uważasz?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

pro alp tech troll-a




Wyślij zaproszenie do
Anuluj