Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Janusz K.:

Dorota Bienicewicz-Krasek:
Janusz, Przemek...
Panowie, przez jakis czas mnie tu nie było, więc może jestem ciut nie w temacie.
Co do rzetelnego informowania o zawartości - zgadzam się z tym co napisaliście.
Ale co to ma wspólnego z ciągnącym się jak amerykańska guma do zucia wątkiem certyfiakcji?

______________________

Jak ja rozumiem - głównym powodem oporu przeciwko certyfikowaniu trenerów biznesu (czyli odsiewaniu tych, którzy nie mają wystarczającej wiedzy specjalistycznej) jest to, ze byłby to zabieg niezgodny z zasadami wolnego rynku.
Założyłem więc osobny watek aby dowieść, że wolny rynek nie jest w stanie wyeliminować zjawiska fałszowania towarów i oszukiwania klientów.

Na gruncie trenerki takim oszukiwaniem klientów jest posługiwanie się przez partaczy tytułem trenera biznesu, bez stosownych ku temu kwalifikacji.
dlatego potrzebna jest, jak uważam, certyfikacja.
O jej podstawowych zasadach musisz, niestety, poczytać na watkach poświęconych certyfikacji.

Link do wypowiedzi

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Dorota Bienicewicz-Krasek:

Jakoś nie umiem znaleźć analogii pomiedzy wypisaniem na metce towaru jego składu, a certyfikacją trenerów.
Ale może to dlatego, że jest późno...Dorota Bienicewicz-Krasek edytował(a) ten post dnia 19.11.10 o godzinie 00:07

Link do wypowiedzi

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Janusz K.:

Dorota Bienicewicz-Krasek:

Jakoś nie umiem znaleźć analogii pomiedzy wypisaniem na metce towaru jego składu, a certyfikacją trenerów.
Ale może to dlatego, że jest późno...

_____________________________

A dlaczego szukasz tego związku? Nie ma go wprost.

Przecież to dlatego właśnie są osobne wątki. To, mam nadzieję, nie umknęło Ci?

O metkach piszę jedynie po to, zeby dowieść, że wolny rynek nie eliminuje ZJAWISKA fałszowania towarów i oszukiwania klientów.

Link do wypowiedzi

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Dorota Bienicewicz-Krasek:

Janusz K.:

Tak mi sie wydawało :) ale gdzieś tu była taka sugestia że wątki te mają lub mogą mieć ze soba coś wspólnego :))

O metkach piszę jedynie po to, zeby dowieść, że wolny rynek nie eliminuje ZJAWISKA fałszowania towarów i oszukiwania klientów.

No nie eliminuje, OK - ale co niby z tego wynika?

Link do wypowiedzi

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Janusz K.:

Dorota Bienicewicz-Krasek:

Janusz K.:

Tak mi sie wydawało :) ale gdzieś tu była taka sugestia że wątki te mają lub mogą mieć ze soba coś wspólnego :))

O metkach piszę jedynie po to, zeby dowieść, że wolny rynek nie eliminuje ZJAWISKA fałszowania towarów i oszukiwania klientów.

No nie eliminuje, OK - ale co niby z tego wynika?

__________________________

W moim mniemaniu - wynika to, że wyeliminowanie (a co najmniej znaczne ograniczenie) zjawiska partactwa na rynku szkoleniowym (to zjawisko psuje rynek i szkodzi porządnym trenerom - piszę o tym szerzej w wątkach o partaczach) jest możliwe jedynie na drodze certyfikowania trenerów.
Wbrew temu, co się wydaje znacznej liczbie Koleżanek i Kolegów, wolny rynek sam tego nie załatwi.
A pozostawienie sprawy tak, jak jest teraz powoduje, że znaczna część środków wydawanych przez firmy i budżet na szkolenia jest marnotrawiona, co szkodzi nie tylko firmom i budżetowi, ale także dobrym trenerom.Janusz K. edytował(a) ten post dnia 19.11.10 o godzinie 00:34

Link do wypowiedzi

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Janusz K.:

W moim mniemaniu - wynika to, że wyeliminowanie (a co najmniej znaczne ograniczenie) zjawiska partactwa na rynku szkoleniowym (to zjawisko psuje rynek i szkodzi porządnym trenerom - piszę o tym szerzej w wątkach o partaczach) jest możliwe jedynie na drodze certyfikowania trenerów.

Wbrew temu, co się wydaje znacznej liczbie Koleżanek i Kolegów, wolny rynek sam tego nie załatwi.

A pozostawienie sprawy tak, jak jest teraz powoduje, że znaczna część środków wydawanych przez firmy i budżet na szkolenia jest marnotrawiona, co szkodzi nie tylko firmom i budżetowi, ale także dobrym trenerom.

Link do wypowiedzi

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Janusz K.:

Jak ja rozumiem - głównym powodem oporu przeciwko certyfikowaniu trenerów biznesu (czyli odsiewaniu tych, którzy nie mają wystarczającej wiedzy specjalistycznej) jest to, ze byłby to zabieg niezgodny z zasadami wolnego rynku.

Link do wypowiedzi

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Link do wypowiedzi

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Anna Szmyt:

Janusz K.:
Wbrew temu, co się wydaje znacznej liczbie Koleżanek i Kolegów, wolny rynek sam tego nie załatwi.

Certyfikacja również nie.

A pozostawienie sprawy tak, jak jest teraz powoduje, że znaczna część środków wydawanych przez firmy i budżet na szkolenia jest marnotrawiona, co szkodzi nie tylko firmom i budżetowi, ale także dobrym trenerom.

Po certyfikacji również będą lepsi i gorsi trenerzy. I Ci gorsi też będą psuli rynek, tak jak to robią do tej pory. Znajdą się również klienci, dla których wyznacznikiem będzie tylko wydanie budżetu na szkolenie (bo koniec roku, bo potrzeba faktury itp, itd) i nie ważne będzie kto ich będzie szkolił, ważne tylko, że pojadą sobie z pracownikami na weekend, pobawią się, popiją ...... Tego nikt i nic nie wyeliminuje, ani wolny rynek ani certyfikacja.

Link do wypowiedzi

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Dorota Bienicewicz-Krasek:

OK, wolny rynek nie wyeliminuje z rynku kiepskich szkoleń (masło maślane, tak realnie to tylko Klienci mogą to zrobić) - ale w jaki sposób niby wyeliminuje je certyfikacja? I dlaczego niby to jest JEDYNA droga?
I dlaczego pozostawienie spraw tak jak jest teraz szkodzi dobrym trenerom?

Ale rozumiem, że odpowiedzi na te pytania znajdę gdzieś tam w tych innych wątkach...?

Link do wypowiedzi

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Janusz K.:

Ależ oczywiście, że będą lepsi i gorsi. Wiele razy pisałem o tym w watkach o partaczach. Ten minimalny poziom będzie jednak wyższy od tego, który prezentuje najlepszy z niecertyfikowanych.

Link do wypowiedzi

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Anna Szmyt:

Janusz K.:

Ależ oczywiście, że będą lepsi i gorsi. Wiele razy pisałem o tym w watkach o partaczach. Ten minimalny poziom będzie jednak wyższy od tego, który prezentuje najlepszy z niecertyfikowanych.

Skąd taka wiara w to, że ten minimalny poziom będzie wyższy, skoro według Ciebie taka certyfikacja powinna być dobrowolna. Jeśli nie poddadzą się jej najlepsi z niecertyfikowanych - to co nam zostanie - przeciętni ale za to certyfikowani.

Link do wypowiedzi

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Janusz K.:

Dla systemowca, przyzwyczajonego do całościowego spojrzenia, jest oczywiste, że rynek wymaga regulacji, ponieważ sam nie jest w stanie dokonać pożądanej, korzystnej społecznie alokacji środków.

Link do wypowiedzi

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Link do wypowiedzi

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Janusz K.:
A nie wystarczy przestać interpretować sobie po swojemu tego, co piszę?
Nigdzie nie pisałem o wyższości rynku regulowanego nad wolnym.

Zwłaszcza o bezwzględnej wyższości.
Nie jest moją winą, że ma Pan tak ograniczone pole widzenia problemu - końskimi okularami?

Link do wypowiedzi

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Marek Mińkowski:

Janusz K.:
A nie wystarczy przestać interpretować sobie po swojemu tego, co piszę?
Nigdzie nie pisałem o wyższości rynku regulowanego nad wolnym.

Wystarczy, że piszesz o gorszej pozycji rynku wolnego.
Jeżeli negujesz białe, to skrajnie chwalisz czarne i nie odwracaj "kota ogonem".

Zwłaszcza o bezwzględnej wyższości.
Nie jest moją winą, że ma Pan tak ograniczone pole widzenia problemu - końskimi okularami?

Rozumiem, że skończyły Ci się argumenty (zresztą oprócz bezmyślnego uporu innych nie miałeś) i zaczynasz wybitnie trollować.
Wybacz nie zniżę się do Twojego poziomu, nie zasługujesz na żadne epitety.
Proponuję wszystkim "banować" janusza, jako osobę, która nie ma pojęcia o normalnej dyskusji.

Link do wypowiedzi

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Janusz K.:
I to ma być według Ciebie - argument? Zdumiewa mnie...

Link do wypowiedzi

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Janusz - podajesz dane, wg których 15% nie spełnia norm.

Czyli jeżeli dobrze rozumiem, to 85 % spełnia.

Jeśli tak, to wg mnie te 15% to jest właśnie ten margines, o którym piszesz.

Wojtek

Link do wypowiedzi

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Marek Mińkowski:
(...)
Rozumiem, że skończyły Ci się argumenty (zresztą oprócz bezmyślnego uporu innych nie miałeś) i zaczynasz wybitnie trollować.

Wybacz nie zniżę się do Twojego poziomu, nie zasługujesz na żadne epitety.
Proponuję wszystkim "banować" janusza, jako osobę, która nie ma pojęcia o normalnej dyskusji.

Link do wypowiedzi

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Janusz K.:
Nie wiedziałem, że teraz jest obowiązkiem trenera biznesu opiewanie wolnego rynku, a wszystkie głosy nie chwalące będą traktowane jak krytyka.
Taka postawa, jak zaprezentowana wyżej, jest zdumiewająca u zwolennika wolności...

Moim zdaniem - spadły Ci spodnie i zaplątałeś się w nich.
I chyba trochę wstyd - co?

Link do wypowiedzi