Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Marek Mińkowski:

Mówiąc dobitniej - nie jestem przeciwnikiem różnorodności i zróżnicowania poziomów.

Z Twoich wypowiedzi wynika, że jesteś.
(...)
Ja podpowiem.
Wszystkie wypowiedzi dotyczące ekonomii jako potwierdzenia wyższości rynku regulowanego.\ czy nie?[/b]
(...)
Myślę, że warto zakończyć to "kopanie się z koniem".


______________________

A nie wystarczy przestać interpretować sobie po swojemu tego, co piszę?
Nigdzie nie pisałem o wyższości rynku regulowanego nad wolnym.
Zwłaszcza o bezwzględnej wyższości.
Nie jest moją winą, że ma Pan tak ograniczone pole widzenia problemu - końskimi okularami?

'
Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 18.11.10 o godzinie 22:27
Dorota  Bienicewicz-Kras ek

Dorota
Bienicewicz-Kras
ek
CustomerCentric
Selling Poland

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Przemysław Lisek:
ARTUR SOKOŁOWSKI:
Januszu, ponieważ jesteś niezwykle docielkiwy pragnę Ci zadać również pytanie: jaki wpływ ma częstotliwość ruchów skrzydeł motyli na huragany w Kaliforni? I zaskoczę Cię (być może uznasz moje pytanie za absurdalne) - ma to wpływ:))
Oczywiście. Tak jak istnieje związek przyczynowo-skutkowy między wielkością silników do rakiety Polaris z szerokością końskiego zadu ;)

ale na pewno związek przyczynowo-skutkowy czy korelacja?? :))
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Dorota Bienicewicz-Krasek:
ale na pewno związek przyczynowo-skutkowy czy korelacja?? :))
Masz rację - korelacja. Dość zawiła, ale faktycznie to lepsze określenie.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

ARTUR SOKOŁOWSKI:
Januszu, ponieważ jesteś niezwykle docielkiwy pragnę Ci zadać również pytanie: jaki wpływ ma częstotliwość ruchów skrzydeł motyli na huragany w Kaliforni? I zaskoczę Cię (być może uznasz moje pytanie za absurdalne) - ma to wpływ:)) Mam nadzieję, że Twoje poszukiwania pozwolą nam na chwilę oddechu od Ciebie i pozwolą na sympatyczną rozmowę pomiędzy trenerami, a Ty oddasz się stosownym poszukiwaniom i odnajdziesz prawdę...:))

______________________________

Nie muszę się oddawać poszukiwaniom. Teorię chaosu poznawałem pewnie wtedy, kiedy mogłeś mieć jeszcze znaczne kłopoty z fizjologią.. ;-)
Te Twoje pytania wywodzą się z dwóch źródeł: człowiek słyszy tylko to, co jest w stanie pojąć (stare, chińskie) i zwyczajną zawiścią.
To jest oczywiście jedynie moja interpretacja przyczyn - ale tak przecież chciałeś...

A "sympatyczne rozmowy pomiędzy trenerami" nadal są możliwe - wystarczy zaprzestać stosować te mało sympatyczne wtręty...
Dorota  Bienicewicz-Kras ek

Dorota
Bienicewicz-Kras
ek
CustomerCentric
Selling Poland

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Janusz K.:
Dorota Bienicewicz-Krasek:
(...)

Janusz, ze szkoleniami jest podobnie - są klienci którzy kupują je po to by się "odżywiać" - poprawiać swoją kondycję i się rozwijać, i są też inni, którzy mają inne cele.

________________________

Te "inne cele" - to jakie, na przykład? (interesują mnie szczególnie takie cele, które da się realizować przez współpracę z osobą bez potrzebnych kwalifikacji, partaczem).

Oj Janusz, np. żeby ludzi zabawić nie trzeba mieć kwalifikacji trenerskich :)

Z drugiej strony kurs trenerski nie znaczy jeszcze, że posiadacz certyfikatu nauczy Cię czegoś wartościowego. Pozwala jedynie podejrzewać, ze jest sprawny w posługiwaniu się warsztatem trenerskim, ale czy uczy wartościowych i użytecznych rzeczy...?

Dawno mnie tu nie było, więc pozwól że dopytam - jak tu definiujecie tego "partacza"?

Ja nie rozumiem dlaczego sugerujesz, że rynek powinien wyeliminować coś na co jest popyt? jakim prawem chcesz pozbawić 15% klientów przyjemności zmysłowych płynących z substancji zapachowych, samkowych i barwiących? :)))

________________________

Ja wcale nie proponuję, żeby rynek wyeliminował te podmioty, bo ja wiem, że rynek nie jest w stanie tego zrobić.
Ja proponuję, żeby odpowiednie instytucje wyeliminowały z rynku te podmioty, które oszukują klienta twierdząc, że ich produkt zawiera co innego, niż zawiera.

Tak czy inaczej - chcesz 15% ludzi pozbawić zmysłowych przyjemności. Wstydź się! :))
Artur Sokołowski

Artur Sokołowski Właściciel BUSINESS
STUDIO GROUP

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Przemysław Lisek:
ARTUR SOKOŁOWSKI:
Kogo wolałbyś mieć: kobietę piękną lecz zdradzającą czy brzydką ale wierną?
Wiem, że pytanie było do Janusza, ale przyznam, że ja się zawahałem nad wyborem właściwej odpowiedzi. No bo wiesz - nad wiernością jeszcze da się popracować ... ;)
Dajmy szansę wypowiedzi Januszowi - przecież to człowiek inteligentny, za co bardzo Go cenię.
Artur Sokołowski

Artur Sokołowski Właściciel BUSINESS
STUDIO GROUP

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Dorota Bienicewicz-Krasek:
ARTUR SOKOŁOWSKI:
Janusz K.:
Januszu, od czasu do czasu obserwując Twoje wątki i wypowiedzi - pozwól, że zadam Ci pytanie:
Kogo wolałbyś mieć: kobietę piękną lecz zdradzającą czy brzydką ale wierną?
I proszę, nie odpowiadaj mi jak Sztaudynger - pytaniem na pytanie typu: "...a co wolałby Pan zjeść? Gówno samemu czy tort w pięciu?"
Mam nadzieję, że rozumiesz, dlaczego zadaję Ci owe pytanie:))


Artur, jak się zakłada tylko taki wybór, to trudno zauważyć że są też kobiety piękne, inteligentne i wierne :))Dorota Bienicewicz-Krasek edytował(a) ten post dnia 18.11.10 o godzinie 22:10
Doroto, ja tylko zadałem prowokacyjne pytanie:)) Ponieważ uwielbiam retorykę Janusza (bo to człowiek inteligentny, dysponujący wiedzą), uznałem, że odpowie mi w sposób niebanalny, który uruchomi dalszą dyskuję:))
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Dorota Bienicewicz-Krasek:
(...)
Z drugiej strony kurs trenerski nie znaczy jeszcze, że posiadacz certyfikatu nauczy Cię czegoś wartościowego. Pozwala jedynie podejrzewać, ze jest sprawny w posługiwaniu się warsztatem trenerskim, ale czy uczy wartościowych i użytecznych rzeczy...?
(...)
Dawno mnie tu nie było, więc pozwól że dopytam - jak tu definiujecie tego "partacza"?

________________________

Mnie chodzi bardziej o wiedzę specjalistyczną trenera... Naprawdę - poczytaj trochę w tych wątkach o certyfikacji na naszym forum.. ;-))
O partaczach też - założyłem dawno temu dwa watki...

Tak czy inaczej - chcesz 15% ludzi pozbawić zmysłowych przyjemności. Wstydź się! :))

________________________

ja jestem bezwstydny.. ;-))
I wcale nie chcę pozbawiać tych ludzi przyjemności - chciałbym tylko, żeby wiedzieli, za co płacą.
Artur Sokołowski

Artur Sokołowski Właściciel BUSINESS
STUDIO GROUP

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Janusz K.:
ARTUR SOKOŁOWSKI:
Januszu, ponieważ jesteś niezwykle docielkiwy pragnę Ci zadać również pytanie: jaki wpływ ma częstotliwość ruchów skrzydeł motyli na huragany w Kaliforni? I zaskoczę Cię (być może uznasz moje pytanie za absurdalne) - ma to wpływ:)) Mam nadzieję, że Twoje poszukiwania pozwolą nam na chwilę oddechu od Ciebie i pozwolą na sympatyczną rozmowę pomiędzy trenerami, a Ty oddasz się stosownym poszukiwaniom i odnajdziesz prawdę...:))

______________________________

Nie muszę się oddawać poszukiwaniom. Teorię chaosu poznawałem pewnie wtedy, kiedy mogłeś mieć jeszcze znaczne kłopoty z fizjologią.. ;-)
Te Twoje pytania wywodzą się z dwóch źródeł: człowiek słyszy tylko to, co jest w stanie pojąć (stare, chińskie) i zwyczajną zawiścią.
To jest oczywiście jedynie moja interpretacja przyczyn - ale tak przecież chciałeś...

A "sympatyczne rozmowy pomiędzy trenerami" nadal są możliwe - wystarczy zaprzestać stosować te mało sympatyczne wtręty...
Januszu, nie godzę się na Twoją erystykę!!! Proszę, uzupełnij swoją argumentację:))
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

To jakie jest Wasze zdanie na temat wolnego rynku?

Bo mnie np wolny rynek denerwuje. Znacznie bardziej wolę ... szybki rynek ;)
Artur Sokołowski

Artur Sokołowski Właściciel BUSINESS
STUDIO GROUP

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Janusz K.:
ARTUR SOKOŁOWSKI:
Januszu, ponieważ jesteś niezwykle docielkiwy pragnę Ci zadać również pytanie: jaki wpływ ma częstotliwość ruchów skrzydeł motyli na huragany w Kaliforni? I zaskoczę Cię (być może uznasz moje pytanie za absurdalne) - ma to wpływ:)) Mam nadzieję, że Twoje poszukiwania pozwolą nam na chwilę oddechu od Ciebie i pozwolą na sympatyczną rozmowę pomiędzy trenerami, a Ty oddasz się stosownym poszukiwaniom i odnajdziesz prawdę...:))

______________________________

Nie muszę się oddawać poszukiwaniom. Teorię chaosu poznawałem pewnie wtedy, kiedy mogłeś mieć jeszcze znaczne kłopoty z fizjologią.. ;-)
Te Twoje pytania wywodzą się z dwóch źródeł: człowiek słyszy tylko to, co jest w stanie pojąć (stare, chińskie) i zwyczajną zawiścią.
To jest oczywiście jedynie moja interpretacja przyczyn - ale tak przecież chciałeś...

A "sympatyczne rozmowy pomiędzy trenerami" nadal są możliwe - wystarczy zaprzestać stosować te mało sympatyczne wtręty...
Znalazłeś odpowiedź? Odpowiesz mi na moje pytania? Czy filozoficznie je oddalisz? Pamiętaj - też to potrafię:))
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Temat watku jest okreslony.
I nawet to, że to TY raczysz próbować spychać go na roztrząsanie Twoich problemów - nie jest dla mnie wystarczające.
Dorota  Bienicewicz-Kras ek

Dorota
Bienicewicz-Kras
ek
CustomerCentric
Selling Poland

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Janusz K.:

Mnie chodzi bardziej o wiedzę specjalistyczną trenera... Naprawdę - poczytaj trochę w tych wątkach o certyfikacji na naszym forum.. ;-))
O partaczach też - założyłem dawno temu dwa watki...

OK, choć przyznam się że próbowałam przebrnąc i nie dałam rady - im jestem starsza tym mniej mam cierpliwości...
Tak czy inaczej - chcesz 15% ludzi pozbawić zmysłowych przyjemności. Wstydź się! :))

________________________

ja jestem bezwstydny.. ;-))
I wcale nie chcę pozbawiać tych ludzi przyjemności - chciałbym tylko, żeby wiedzieli, za co płacą.

Zalatuje to uszczęśliwianiem na siłę.
A skąd masz przekonanie że oni chcą to wiedzieć?

Nie wiem jak Ty, ale ja osobiście nie lubię kiedy ktoś mi mówi co jest dla mnie dobre. Tym bardziej głosem "odpowiednich instytucji".
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Dorota Bienicewicz-Krasek:
Janusz K.:
I wcale nie chcę pozbawiać tych ludzi przyjemności - chciałbym tylko, żeby wiedzieli, za co płacą.

Zalatuje to uszczęśliwianiem na siłę.
A skąd masz przekonanie że oni chcą to wiedzieć?

Nie wiem jak Ty, ale ja osobiście nie lubię kiedy ktoś mi mówi co jest dla mnie dobre. Tym bardziej głosem "odpowiednich instytucji".

________________________

Nie widzę tu żadnego "uszczęśliwiania na siłę". To, że na metce ma być napis, że kiełbasa zawiera 70% wody, jeżeli zawiera - to chyba nikogo nie unieszczęśliwi?
A jeśli kiełbasa zawiera 70% wody, chociaż na metce napisano, że 11,7% - to kłamczuch powinien bulnąć straszną karę (przeznaczona potem, wraz z innymi karami, na akcje informacyjne dla klientów).
Gdzie tu widzisz moment, kiedy ktoś "mówi Ci, co jest dobre dla Ciebie"?
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Dorota Bienicewicz-Krasek:
Janusz K.:
I wcale nie chcę pozbawiać tych ludzi przyjemności - chciałbym tylko, żeby wiedzieli, za co płacą.
Zalatuje to uszczęśliwianiem na siłę.
A skąd masz przekonanie że oni chcą to wiedzieć?
Jak nie chcą to nie będą czytać. Ale część nie wie, bo nigdzie nie jest napisane. Tu akurat zgadzam się z Januszem - skład musi być podany, bo niby skąd mamy wiedzieć?
Nie wiem jak Ty, ale ja osobiście nie lubię kiedy ktoś mi mówi co jest dla mnie dobre. Tym bardziej głosem "odpowiednich instytucji".
Podanie składu nie jest określeniem, czy to dobre, czy złe. To sucha informacja do prywatnej analizy.

Ja np sprawdzam przez zakupem każdego jogurtu, czy kefiru ,czy w składzie jest mleko w proszku. Bo wiem, że to syf i nie należy tego jeść.
Artur Sokołowski

Artur Sokołowski Właściciel BUSINESS
STUDIO GROUP

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Janusz K.:
Temat watku jest okreslony.
I nawet to, że to TY raczysz próbować spychać go na roztrząsanie Twoich problemów - nie jest dla mnie wystarczające.
Januszu, pomóż mi "przyjacielu" odnaleźć Twoją firmę w internecie. Dodaj mi proszę w Twoim miłosierdziu istotne elementy, bym mógł zaszczycić się Twoją wielkością i mnożyć dalej sens Twojego słowa:))
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

ARTUR SOKOŁOWSKI:
(...) Dodaj mi proszę w Twoim miłosierdziu istotne elementy, bym mógł zaszczycić się Twoją wielkością i mnożyć dalej sens Twojego słowa:))

___________________

Połóż się spać. Kaznodziejstwo Ci słabo wychodzi...Nie "mnoży się"...
Dorota  Bienicewicz-Kras ek

Dorota
Bienicewicz-Kras
ek
CustomerCentric
Selling Poland

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Janusz, Przemek...
Panowie, przez jakis czas mnie tu nie było, więc może jestem ciut nie w temacie.
Co do rzetelnego informowania o zawartości - zgadzam się z tym co napisaliście.
Ale co to ma wspólnego z ciągnącym się jak amerykańska guma do zucia wątkiem certyfiakcji?
Artur Sokołowski

Artur Sokołowski Właściciel BUSINESS
STUDIO GROUP

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

ARTUR SOKOŁOWSKI:
Janusz K.:
Temat watku jest okreslony.
I nawet to, że to TY raczysz próbować spychać go na roztrząsanie Twoich problemów - nie jest dla mnie wystarczające.
Januszu, pomóż mi "przyjacielu" odnaleźć Twoją firmę w internecie. Dodaj mi proszę w Twoim miłosierdziu istotne elementy, bym mógł zaszczycić się Twoją wielkością i mnożyć dalej sens Twojego słowa:))
Januszu, cytuj mnie właściwie:))
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Trenerzy BIZNESU o wolnym rynku - prośba o komentarz

Dorota Bienicewicz-Krasek:
Janusz, Przemek...
Panowie, przez jakis czas mnie tu nie było, więc może jestem ciut nie w temacie.
Co do rzetelnego informowania o zawartości - zgadzam się z tym co napisaliście.
Ale co to ma wspólnego z ciągnącym się jak amerykańska guma do zucia wątkiem certyfiakcji?

______________________

Jak ja rozumiem - głównym powodem oporu przeciwko certyfikowaniu trenerów biznesu (czyli odsiewaniu tych, którzy nie mają wystarczającej wiedzy specjalistycznej) jest to, ze byłby to zabieg niezgodny z zasadami wolnego rynku.
Założyłem więc osobny watek aby dowieść, że wolny rynek nie jest w stanie wyeliminować zjawiska fałszowania towarów i oszukiwania klientów.

Na gruncie trenerki takim oszukiwaniem klientów jest posługiwanie się przez partaczy tytułem trenera biznesu, bez stosownych ku temu kwalifikacji.
dlatego potrzebna jest, jak uważam, certyfikacja.
O jej podstawowych zasadach musisz, niestety, poczytać na watkach poświęconych certyfikacji.

Wstawiłem cytat, do którego się odnoszęJanusz K. edytował(a) ten post dnia 18.11.10 o godzinie 23:54



Wyślij zaproszenie do