GoldenLine
Zaloguj się
Joanna K.

Joanna K. Trener biznesu i
rozwoju osobistego,
coach, konsultant
ds...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Dotarlismy tez do jednego ze "starych" pytań o
naszą trenerska tożsamość. Stąd może ten "skrót myslowy", kierujacy uwage w stronę naszej odwiecznej piosenki: "Kim u diabła, jesteśmy?"

Ja odpowiadam na to pytanie, po latach przemyśleń i doświadczeń: jestem przewodnikiem rozwoju/zmiany ludzi, grup, klientów. Ale wydaje mi się, że każdy profesjonalny trener powinien sam znaleźć swoją odpowiedź na to pytanie. Bo inaczej, jak może pomóc innym, w ich poszukiwaniach?

Pozdr,

JK
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Joanna K.:
Doskonały trener niczego nie sprzedaje (nawet wiedzy, tym bardziej siebie), tylko realizuje cele grupy, która go właśnie po to wynajęła.

Równie dobrze można powiedzieć, że doskonały sprzedawca nie sprzedaje, tylko realizuje cele klienta, który się do niego zwrócił ze swoim bólem głowy i wydumanymi potrzebami. Nie rozumiem, po co unikasz tego, czego uniknąć się w naszej pracy nie da - a tym czymś jest właśnie SPRZEDAŻ. I oczywiście można użyć w miejsce słowa SPRZEDAŻ wielu EUFEMIZMÓW, tylko po co?
Wiedza trenera jest tylko jednym z wielu elementów jego umiejętności, koniecznych w tej pracy. I jedyne co go łączy ze sprzedawcą, na poziomie kompetencji osobistych, to łatwe nawiązywanie kontaktów.

Dobre! Idąc dalej dojdziemy do wniosku, że łatwe nawiązywanie kontaktów może odwrócić uwagę klienta od czegoś tak banalnego jak produkt/usługa oraz jakość ww. A tu już pojawia się furtka dla wszelkiej maści naciągaczy, którzy rewelacyjnie nawiązują kontakt z klientem, tylko po to aby wcisnąć mu tzw szajs

TPS
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Prześcigamy się w kwiecistych wypowiedziach i definicjach a tak na serio to to jakimi jesteśmy trenerami biznesu genialnie weryfikuje nasz coroczny PIT. Powinien on być wprost-proporcjonalny do naszej umiejętności kwiecistego formułowania myśli na tym forum. Śmiem jednak w to wątpić. Natomiast nie mam złudzeń, że nasz PIT dokładnie odzwierciedla jakimi jesteśmy praktykami tego, o czym mówimy na sali szkoleniowej.

TPS
Link do wypowiedziLink
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

no, miarka ciekawa, ale czy sugerujesz Tomek sporządzenie publicznego rankingu trenerów wg ich PIT? <wybaczcie co bardziej wrażliwi>. To rzucaj kamieniem...

Tomasz Piotr Sidewicz:
Prześcigamy się w kwiecistych wypowiedziach i definicjach a tak na serio to to jakimi jesteśmy trenerami biznesu genialnie weryfikuje nasz coroczny PIT. Powinien on być wprost-proporcjonalny do naszej umiejętności kwiecistego formułowania myśli na tym forum. Śmiem jednak w to wątpić. Natomiast nie mam złudzeń, że nasz PIT dokładnie odzwierciedla jakimi jesteśmy praktykami tego, o czym mówimy na sali szkoleniowej.

TPS
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Cyprian Szyszka:
no, miarka ciekawa, ale czy sugerujesz Tomek sporządzenie publicznego rankingu trenerów wg ich PIT? <wybaczcie co
> bardziej wrażliwi>. To rzucaj kamieniem...

Taki ranking nie jest potrzebny. Uważam, że każdy z nas wie ile zarabia i jak się z tym czuje. A to co tu piszemy, o sobie i o innych jest i tak wtórne. Spora część z nas to i tak krokodyle - duże paszcze do autoprezentacji ale małe ręce do praktyki ;-)

TPS
Link do wypowiedziLink
Mariusz P.

Mariusz P. Menedżer Sprzedaży

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Tomasz Piotr Sidewicz:
Cyprian Szyszka:
no, miarka ciekawa, ale czy sugerujesz Tomek sporządzenie publicznego rankingu trenerów wg ich PIT? <wybaczcie co
> >
bardziej wrażliwi>. To rzucaj kamieniem...

Taki ranking nie jest potrzebny. Uważam, że każdy z nas wie ile zarabia i jak się z tym czuje. A to co tu piszemy, o sobie i o innych jest i tak wtórne. Spora część z nas to i tak krokodyle - duże paszcze do autoprezentacji ale małe ręce do praktyki ;-)

TPS

Kijem w mrowisko :)))
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kuczera

Andrzej Kuczera Współwłaściciel /z
żoną, Barbarą/ firmy
NAWIGATOR Ltd.; t...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Pozdrawiam Wszystkich P.T. Przyjaciół z tej znakomitej dyskusji. Bogactwo spostrzeżen jest fantastyczne. W skupieniu i, rzekłbym, podnieceniu...zawodowym przestudiowałem ostatnie wypowiedzi. Wahadełko lata od jednej do drugiej; i nazad, jak mówi dżokej do chabety.
Więc: musi być sprzedawcą, i - nie może być sprzedawcą, ten trener. Trener osiąga cele grupowe. Sprzedawca nie rozumie procesów grupowych.
A czy na przykład ojciec powinien być sprzedawcą /to w cudzysłowie/w relacji z dzieckiem? Mąż w relacji z żoną? Szef - pracownik? Nauczyciel - uczeń? Jest sprzedawcą, czy, do stu beczek śledzi, nie jest?!
I kim my jestesmy, że ośmielę się ponowić to pytanie? Showmenem? Aktorem?
Znalazłem jedno zdanie, którym rozkoszowałem sie i smakowałem je przez dłuższy czas: że to, co robimy, opiera się na relacjach. Dokleję: budowanie relacji i zarządzanie tymi relacjami; chyba...
Link do wypowiedziLink
Paweł Kaczmarek

Paweł Kaczmarek Coach efektywności,
trener coachingu
narzędziowego,
trene...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Dorota Bienicewicz-Krasek:
Ech poeci....
Dla mnie to za mało - to zaledwie pierwszy najprostszy poziom ewaluacji :)
Sprzedać konkretny rezultat biznesowy oczekiwany przez Klienta ... i dostarczyc to co sie sprzedało - to jest wyzwanie dla trenera biznesu.

Realizacja założeń programu = satysfakcja klienta = satysfakcja trenera.
Takie źródło satysfakcji klienta miałem na myśli, choć pewnie nadal są tacy, których zadowoli, że "było super" i uczestnicy zadowoleni.
Pewnie są i tacy co mają satysfakcję, że mogli wystawić fakturę i rozdysponować resztę budżetu szkoleniowego, coby się nikt nie czepiał albo w przysżłości obciął. Może są jeszcze tacy, których satysfakcjonuje "że szkolenie się odbyło" bo przecież w każdej porządnej firmie są regularne szkolenia dla pracowników.
Tego nie wiem, ja jestem "wydział wewnętrzny" i takich doświadczeń nie mam, jedynie zasłyszałem od zaprzyjaźnionych freelancerów.
Moim skromnym babskim zdaniem :)

ojtam, ojtam :)))

pozdrawiam,
Paweł
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Tomasz Piotr Sidewicz:
Spora część z nas to i tak krokodyle - duże paszcze do autoprezentacji ale małe ręce do praktyki ;-)
Tylko nie bądź dla siebie zbyt surowy Tomku :P (To taki złośliwy żart :)

A tak BTW - krokodyl wygląda i porusza się pokracznie na lądzie, ale w wodzie jego krótkie łapki są niezastąpione ;)))
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Tomasz Piotr Sidewicz:
Dobre! Idąc dalej dojdziemy do wniosku, że łatwe nawiązywanie kontaktów może odwrócić uwagę klienta od czegoś tak banalnego jak produkt/usługa oraz jakość ww. A tu już pojawia się furtka dla wszelkiej maści naciągaczy, którzy rewelacyjnie nawiązują kontakt z klientem, tylko po to aby wcisnąć mu tzw szajs
Zaraz zaraz, a to przypadkiem nie są skuteczni sprzedawcy? Po co te "eufemizmy - sprzedaż to sprzedaż" :)
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Mariusz Piasek:
Tomasz Piotr Sidewicz:
Cyprian Szyszka:
no, miarka ciekawa, ale czy sugerujesz Tomek sporządzenie publicznego rankingu trenerów wg ich PIT? <wybaczcie co
> > >
bardziej wrażliwi>. To rzucaj kamieniem...

Taki ranking nie jest potrzebny. Uważam, że każdy z nas wie ile zarabia i jak się z tym czuje. A to co tu piszemy, o sobie i o innych jest i tak wtórne. Spora część z nas to i tak krokodyle - duże paszcze do autoprezentacji ale małe ręce do praktyki ;-)
Kijem w mrowisko :)))
Moment moment - ja bym chętnie porównał mój i Tomka PIT. Mogło by być ciekawie ;)
Link do wypowiedziLink
Paweł Kaczmarek

Paweł Kaczmarek Coach efektywności,
trener coachingu
narzędziowego,
trene...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Joanna K.:

Doskonały trener niczego nie sprzedaje (nawet wiedzy, tym bardziej siebie), tylko realizuje cele grupy, która go właśnie po to wynajęła. Wiedza trenera jest tylko jednym z wielu elementów jego umiejętności, koniecznych w tej pracy. I jedyne co go łączy ze sprzedawcą, na poziomie kompetencji osobistych, to łatwe nawiązywanie kontaktów.

Jeśli skupimy się na osobie trenera to pewnie tak jest.
Ale inaczej jest, moim zdaniem, z punktu widzenia uczestników.
Ich uwaga jest skupiona nie tylko na treści i płynących ku nim mądrościach ale również i to przecież w ogromnym stopniu, na osobie trenera.
Dlatego nie tylko wiedza i umiejętności trenera ale również jego/jej przekonania i nawet jego/jej wartości mają znaczenie. One też uczestniczą w procesie perswazji, jakim jest szkolenie. I dlatego pozwoliłem sobie porównać prowadzenie szkolenia do "sprzedawania siebie" - w jak najlepszym słowa znaczeniu. Wcale zresztą nie roszczę sobie tu pretensji do racji absolutnej, gdyby tak było, jaki sens miałaby dyskusja na forum ?
Taka jest moja koncepcja, tak ja to widzę ...

pozdrawiam,
Paweł
Link do wypowiedziLink
Paweł Kaczmarek

Paweł Kaczmarek Coach efektywności,
trener coachingu
narzędziowego,
trene...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

errata:

Przepraszam za podwójny post ale dopiero teraz wpadłem na pomysł, jak to nazwać. A więc mówiłem o "sprzedawaniu siebie" w znaczeniu "praca własną osobą, osobowością" - taka koncepcja trenera jako narzędzia.
Link do wypowiedziLink
Joanna K.

Joanna K. Trener biznesu i
rozwoju osobistego,
coach, konsultant
ds...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Wcale
zresztą nie roszczę sobie tu pretensji do racji absolutnej, gdyby tak było, jaki sens miałaby dyskusja na forum ?
Taka jest moja koncepcja, tak ja to widzę ...

Tu się zgadzamy. Chyba też mówimy o nieco innym rodzaju trenerstwa - moje, czyli to które uprawiam - to nie tyle "głoszenie mądrości", czy rodzaj perswazji, ale prowadzenie grupy w odnajdywaniu tychże mądrości we własnych głowach i otoczeniu. Dopiero ewidentnie brakującą resztę dodaję, starając się nie "sprzedawać" mądrości jedynie słusznych, a prezentując swoje poglądy, oparte na wiedzy i doświadczeniu. Zgadzam się, że to czy budzę zaufanie, potrafię zdobyć autorytet u ludzi, ma ogromne znaczenie. Nie powinnam mieć też problemów z przekazem pozawerbalnym, nie bełkotać, ani mówić zbyt cicho. Ale to technikalia, podobne nie tylko do zawodu sprzedawcy, ale i aktora, konferansjera, czy nauczyciela matematyki. Dlatego też staram się unikać porównań, bo podobną, jak Twoja tezę, moglibyśmy pociągnąć, moim zdaniem, w wielu różnych kierunkach. Pytanie tylko: po co?

Jako, że dyskutujemy, zabrałam głos w dyskusji, nieco odmienny od Twojego. Również nie roszczę sobie praw to wyłączności na nazwanie naszego zawodu. Raczej podkreślam ponownie, iż każdy z nas widzi swoją rolę inaczej i sam znajdzie najlepsze określenie dla tego, co robi.

Pozdrawiam,
j

pozdrawiam,
Paweł
Link do wypowiedziLink
Joanna K.

Joanna K. Trener biznesu i
rozwoju osobistego,
coach, konsultant
ds...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Powinien on być
wprost-proporcjonalny do naszej umiejętności kwiecistego formułowania myśli na tym forum. Śmiem jednak w to wątpić.

Też w to wątpię.
Natomiast nie mam złudzeń, że nasz PIT dokładnie odzwierciedla jakimi jesteśmy praktykami tego, o czym mówimy na sali szkoleniowej.
Racja. Bardzo serio racja.

Zaś odnosząc się do Twojego wcześniejszego do mnie zapytania, dlaczego unikam słowa sprzedaż w kontekście swojego zawodu? Proste - bo mi nie pasuje.

Pozdrawiam,

j
TPS
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kuczera

Andrzej Kuczera Współwłaściciel /z
żoną, Barbarą/ firmy
NAWIGATOR Ltd.; t...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...



Zaś odnosząc się do Twojego wcześniejszego do mnie zapytania, dlaczego unikam słowa sprzedaż w kontekście swojego zawodu? Proste - bo mi nie pasuje.

Pozdrawiam,
"...bo mi nie pasuje".
To sformułowanie, tak proste, w indywidualnej ocenie trenera nabiera wielkiego znaczenia. I odniósłbym je do innych elementów naszego zawodu też. Rzekłbym: jednemu cylinder, drugiemu hełm. Mnie, na ten przykład, pasuje ten drugi wariant. I niejednemu bym się w nim, "oh, jejku...", spodobał.
Link do wypowiedziLink
Paweł Kaczmarek

Paweł Kaczmarek Coach efektywności,
trener coachingu
narzędziowego,
trene...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Joanna K.:
Tu się zgadzamy. Chyba też mówimy o nieco innym rodzaju trenerstwa - moje, czyli to które uprawiam - to nie tyle "głoszenie mądrości", czy rodzaj perswazji, ale prowadzenie grupy w odnajdywaniu tychże mądrości we własnych głowach i otoczeniu.

I to zdaje się jest rzeczywiście trening i rola trenera. Podczas gdy ja jeszcze jestem na etapie szkoleniowca. Chociaż pierwszy krok do rozwoju w kierunku treningu już wykonałem - świadoma niekompetencja a to już jest coś ;) /dodał nieskromnie/

pozdrawiam,
Paweł
Link do wypowiedziLink
Dorota Bienicewicz-Kras ek

Dorota
Bienicewicz-Kras
ek CustomerCentric
Selling Poland

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Przemysław Lisek:
Mariusz Piasek:
Tomasz Piotr Sidewicz:
Cyprian Szyszka:
no, miarka ciekawa, ale czy sugerujesz Tomek sporządzenie publicznego rankingu trenerów wg ich PIT? <wybaczcie co
> > > >
bardziej wrażliwi>. To rzucaj kamieniem...

Taki ranking nie jest potrzebny. Uważam, że każdy z nas wie ile zarabia i jak się z tym czuje. A to co tu piszemy, o sobie i o innych jest i tak wtórne. Spora część z nas to i tak krokodyle - duże paszcze do autoprezentacji ale małe ręce do praktyki ;-)
Kijem w mrowisko :)))
Moment moment - ja bym chętnie porównał mój i Tomka PIT. Mogło by być ciekawie ;)

No to dawajcie Panowie :) Pochwalcie się który z Was ma wynik 7-cyfrowy w przychodach? i kto ma większą cyferkę z przodu? :)śmiało!
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Joanna K.:
Zaś odnosząc się do Twojego wcześniejszego do mnie zapytania, dlaczego unikam słowa sprzedaż w kontekście swojego zawodu? Proste - bo mi nie pasuje.

Zaiste, dziwna postawa u kogoś, kto nazywa siebie trenerem biznesu. Sprzeczność, brak spójności w wizerunku, żeby nie powiedzieć, ze traci fałszem. Jak można być trenerem biznesu i nie sprzedawać?

TPSTomasz Piotr Sidewicz edytował(a) ten post dnia 01.06.11 o godzinie 08:50
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Dorota Bienicewicz-Krasek:
No to dawajcie Panowie :) Pochwalcie się który z Was ma wynik 7-cyfrowy w przychodach? i kto ma większą cyferkę z przodu? :)śmiało!
Ale Tomek pierwszy :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Czy trener biiznesu powinie...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj