Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Bogusław Kowalski:
Tomasz Piotr Sidewicz:
Kiedyś czytałem wywiad z pewnym panem profesorem,

Z tym?
http://mojajoga.wordpress.com/2011/01/03/przypowiesc-o...

Nie :-(

TPS
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Tomasz Piotr Sidewicz:
Kiedyś czytałem wywiad z pewnym panem profesorem, który powiedział coś takiego:

Dobry nauczyciel nie powinien zachęcać do wkraczania na ścieżki, których sam
nigdy nie przebył.


Ale nie trzeba się z tym zgadzać.
Ja się z tym nie zgadzam. Bo postawa Pana profesora prowadzi tylko do jednego - jego uczniowie będą mogli stać się lepsi od niego tylko wtedy, jak przestaną go słuchać. Czy o to chodzi w procesie rozwoju?
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Przemysław Lisek:
Tomasz Piotr Sidewicz:
Kiedyś czytałem wywiad z pewnym panem profesorem, który powiedział coś takiego:

Dobry nauczyciel nie powinien zachęcać do wkraczania na ścieżki, których sam
nigdy nie przebył.


Ale nie trzeba się z tym zgadzać.
Ja się z tym nie zgadzam. Bo postawa Pana profesora prowadzi tylko do jednego - jego uczniowie będą mogli stać się lepsi od niego tylko wtedy, jak przestaną go słuchać. Czy o to chodzi w procesie rozwoju?

Po przyjrzeniu się kto głosuje na czyje wypowiedzi, widać wyraźnie jak spolaryzowana jest nasza grupa.

Co do nauczyciela - faktycznie biedni ci studenci, co u ubogiego w doświadczenia profesora muszą przejść ścieżkę poznawania wiedzy. Ja jednak, może błędnie, zakładam, że ilość ścieżek profesora jest na tyle duża, że jest w stanie obdzielić nimi wielu studentów.

Wróćmy do korzeni naszej rozmowy. Czy trener biznesu musi mieć praktykę biznesową za sobą czy też nie. Kłócimy się o to od kilku lat w zasadzie. I tak niczego nie ustalimy a spór w jakim tkwimy nigdy nie zostanie rozstrzygnięty na korzyść którejkolwiek ze stron. Klienci mają wybór i mogą się szkolić u kogo chcą. Na jakich podstawach podejmują swoje decyzje zakupowe dotyczące trenera znają tylko oni.

My trenerzy, walcząc ze sobą o zlecenia u klientów (o ile ktoś musi walczyć o zlecenia), sięgamy po argumentację, która ma obronić naszą ofertę. Ciekaw jestem ilu z nas naciąga prawdę, odpowiadając na pytanie - jakie ma Pan/Pani doświadczenie w obszarze?

TPS
Mariusz Kępka

Mariusz Kępka Senior Training &
Development
Consultant (LDE,
ICC, AE, M...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Czy znak drogowy może chodzić drogą, którą wskazuje?

czy nauczyciel = trener = instruktor?
Mariusz Kępka

Mariusz Kępka Senior Training &
Development
Consultant (LDE,
ICC, AE, M...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

ad topic:

życiowo rzecz ujmując

mam taką maksymę: sprzedaż nie zawsze = zysk.

Chcę przez to powiedzieć, że jeśli sprzedaż polega na wymianie (np. usługa za jakiś środek płatniczy, albo uprzejmość za sympatię), to sprzedawanie odbywa się na każdej płaszczyźnie naszego życia, towarzyskiej, zawodowej, biznesowej...

i teraz: nawet jeśli spotkanie sprzedażowe nie przyniesie natychmiastowego zysku, to wymiana zachodzi, więc...

reasumując: trener biznesy musi być profesjonalny i skuteczny w trenowaniu, a jeśli przyjmiemy, że sprzedaż dokonuje się stale, polagając na wymianie - trener będąc profesjonalnym wykonawcą swojej pracy, jest również sprzedawcą...

ile razy dobry trener i dobre jego szkolenie powodowały, że chciano kupić więcej jego szkoleń

odpowiedź teraz wydaje się oczywista...
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Mariusz K.:
Czy znak drogowy może chodzić drogą, którą wskazuje?

Znak drogowy to komunikacja jednostronna - oparta o przyjętą procedurę. Ech, nie mam już siły. :-(

TPS
Mariusz Kępka

Mariusz Kępka Senior Training &
Development
Consultant (LDE,
ICC, AE, M...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

w modelu komunikacji sensytywnej znak drogowy jest równorzędnym partnerem w komunikacji, bo:
+ wskazuje drogę komuś, kto się po niej porusza, więc aby spełnić swoją rolę znak musi:
- stac na drodze, którą oznacza we właściwy sposób
- być czytanym i dzieki swej treści ma powodować działanie ukierunkowane...

jeśli przyjmiemy, że trener to ktoś, kto musi uprawiać komunikacji dwu- lub wielostronną (grupa), to rzeczywiście wniosek do jakiego dochodzimy dzięki Twemu dyskursowi - jest słuszny

nabierz nowych sił:)
Tomasz Piotr Sidewicz:
Mariusz K.:
Czy znak drogowy może chodzić drogą, którą wskazuje?

Znak drogowy to komunikacja jednostronna - oparta o przyjętą procedurę. Ech, nie mam już siły. :-(

TPSMariusz K. edytował(a) ten post dnia 20.05.11 o godzinie 13:27
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Mariusz K.:
ad topic:

życiowo rzecz ujmując

mam taką maksymę: sprzedaż nie zawsze = zysk.

Czyli kup tanio referencje :-) Pytanie brzmi - ile tych referencji potrzebujesz? W pewnym momencie sprzedaż, po to aby sprzedać i zbudować relację przestaje mieć wymiar biznesowy. Jak masz już odpowiednią ilość referencji to zaczynasz się cenić. Tu pojawia się kwestia samooceny w biznesie. Temat rzeka.

Dodatkowa sprawa - jak raz komuś sprzedasz tanio - to co mu powiesz żeby sprzedać drogo? Przecież już go przyzwyczaiłeś jak kozę, że drzewo jest pochyłe. I jak nagle się wyprostujesz to przestaną na Ciebie wskakiwać. A do tego zadadzą Ci pytanie? Ej Ty z tą wyższą CENĄ to żartujesz, nie?

TPSTomasz Piotr Sidewicz edytował(a) ten post dnia 20.05.11 o godzinie 13:37
Mariusz Kępka

Mariusz Kępka Senior Training &
Development
Consultant (LDE,
ICC, AE, M...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Tomasz Piotr Sidewicz:
Mariusz K.:
ad topic:

życiowo rzecz ujmując

mam taką maksymę: sprzedaż nie zawsze = zysk.

Czyli kup tanio referencje :-) Pytanie brzmi - ile tych referencji potrzebujesz? W pewnym momencie sprzedaż, po to aby sprzedać i zbudować relację przestaje mieć wymiar biznesowy. Jak masz już odpowiednią ilość referencji to zaczynasz się cenić. Tu pojawia się kwestia samooceny w biznesie. Temat rzeka.

Dodatkowa sprawa - jak raz komuś sprzedasz tanio - to co mu powiesz żeby sprzedać drogo? Przecież już go przyzwyczaiłeś jak kozę, że drzewo jest pochyłe. I jak nagle się wyprostujesz to przestaną na Ciebie wskakiwać. A do tego zadadzą Ci pytanie? Ej Ty z tą wyższą CENĄ to żartujesz, nie?

TPS

ależ Ty dosięgasz sedna sprawy...

referencje:
chodzi mi o referencję w postaci konkretnej opinii, dzięki której klient ode mnie kupi, bo ufa koledze, to cena nie matu nic do rzeczy

jeśli patrzeć przez pryzmat sprzedaż nie zawsze = zysk, to tutaj referencją jest przychylność

jesli chodzi o cenę... nigdy nie zaczynaj od ceny niższej, bo potem nie podniesiesz... profesjonalista pracuje za pieniądze, a nie dla pieniędzy...

znowu się zgadzam z Tobą:)
Mariusz Kępka

Mariusz Kępka Senior Training &
Development
Consultant (LDE,
ICC, AE, M...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

.Mariusz K. edytował(a) ten post dnia 20.05.11 o godzinie 14:49
Andrzej Kuczera

Andrzej Kuczera Współwłaściciel /z
żoną, Barbarą/ firmy
NAWIGATOR Ltd.; t...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Mariusz K.:
Tomasz Piotr Sidewicz:
Mariusz K.:
ad topic:

życiowo rzecz ujmując

mam taką maksymę: sprzedaż nie zawsze = zysk.

Czyli kup tanio referencje :-) Pytanie brzmi - ile tych referencji potrzebujesz? W pewnym momencie sprzedaż, po to aby sprzedać i zbudować relację przestaje mieć wymiar biznesowy. Jak masz już odpowiednią ilość referencji to zaczynasz się cenić. Tu pojawia się kwestia samooceny w biznesie. Temat rzeka.

Dodatkowa sprawa - jak raz komuś sprzedasz tanio - to co mu powiesz żeby sprzedać drogo? Przecież już go przyzwyczaiłeś jak kozę, że drzewo jest pochyłe. I jak nagle się wyprostujesz to przestaną na Ciebie wskakiwać. A do tego zadadzą Ci pytanie? Ej Ty z tą wyższą CENĄ to żartujesz, nie?

TPS

ależ Ty dosięgasz sedna sprawy...

referencje:
chodzi mi o referencję w postaci konkretnej opinii, dzięki której klient ode mnie kupi, bo ufa koledze, to cena nie matu nic do rzeczy

jeśli patrzeć przez pryzmat sprzedaż nie zawsze = zysk, to tutaj referencją jest przychylność

jesli chodzi o cenę... nigdy nie zaczynaj od ceny niższej, bo potem nie podniesiesz... profesjonalista pracuje za pieniądze, a nie dla pieniędzy...

znowu się zgadzam z Tobą:)

Pytanie od klienta: "Jakie są wasze ceny?".
Moja odpowiedź: "Jesteśmy najdrożsi na rynku".
Ciag dalszy bywa interesujący...
Mariusz Kępka

Mariusz Kępka Senior Training &
Development
Consultant (LDE,
ICC, AE, M...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

społeczeństwo wiedzy i gospodarka oparta o wiedzę wymuszają inny sposób funkcjonowania tych, którzy "mają ofertę"

nowocześni klienci nastawieni na rozwój, stosują inne kryteria wyboru dostawców... o ile wcześniej dominowały kryteria "jakość i cena", tak dzisiaj kryterium jest tzw. TTM (time to market)... czyli czas od pomysłu do dostarczenia na rynek gotowego produktu, czyli "CZAS"

oczywiście, masz rację Andrzej, większość rozmów toczy się po torach, które zapisałeś w swoim dialogu...
Andrzej Kuczera

Andrzej Kuczera Współwłaściciel /z
żoną, Barbarą/ firmy
NAWIGATOR Ltd.; t...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Mariusz K.:
społeczeństwo wiedzy i gospodarka oparta o wiedzę wymuszają inny sposób funkcjonowania tych, którzy "mają ofertę"

nowocześni klienci nastawieni na rozwój, stosują inne kryteria wyboru dostawców... o ile wcześniej dominowały kryteria "jakość i cena", tak dzisiaj kryterium jest tzw. TTM (time to market)... czyli czas od pomysłu do dostarczenia na rynek gotowego produktu, czyli "CZAS"

oczywiście, masz rację Andrzej, większość rozmów toczy się po torach, które zapisałeś w swoim dialogu...

Dziekuję za akceptację.
To tylko początek dialogu, a ciąg dalszy - sprawdzony praktycznie.
Zadałem sobie kiedys pytanie, ile czasu ma mój rozmówca, aby po moim oświadczeniu: "Jesteśmy najdrożsi...", pokazać mi drzwi.
Po pierwsze: jeszcze nic takiego mnie nie spotkało.
Po drugie: "normalnie" rozmawiamy o sprawach ważnych, a "cena" nie czai się w ciemnym kącie i straszy obydwie strony.
Po kolejne: jeśli mój rozmówca - potencjalny klient - dostanie taką informacje, odzyskuje spokój. "Co mi szkodzi pogadać", myśli. "Gorzej już nie bedzie".
I wreszcie: sprzedaż to gra. A gra o cenę jest wspaniałym obszarem tej gry, gdzie - po uzgodnieniu korzyści, zalet itp. - obie strony negocjacji mogą czuć się nieźle.
Może dostrzegłem w tym element doprowadzania do WIN-WIN - wygrany-wygrany?
A definicja tegoż to: "Pomóż drugiej stronie osiągnąć jej cele,...w nadziei, że ona pomoże Tobie osiagnąć twoje cele".
A co by było, gdybym powiedział "Jesteśmy najtańsi?"
Andrzej Kuczera

Andrzej Kuczera Współwłaściciel /z
żoną, Barbarą/ firmy
NAWIGATOR Ltd.; t...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Tomasz Piotr Sidewicz:
Przemysław Lisek:
Tomasz Piotr Sidewicz:
Kiedyś czytałem wywiad z pewnym panem profesorem, który powiedział coś takiego:

Dobry nauczyciel nie powinien zachęcać do wkraczania na ścieżki, których sam
nigdy nie przebył.


Ale nie trzeba się z tym zgadzać.
Ja się z tym nie zgadzam. Bo postawa Pana profesora prowadzi tylko do jednego - jego uczniowie będą mogli stać się lepsi od niego tylko wtedy, jak przestaną go słuchać. Czy o to chodzi w procesie rozwoju?

Po przyjrzeniu się kto głosuje na czyje wypowiedzi, widać wyraźnie jak spolaryzowana jest nasza grupa.

Co do nauczyciela - faktycznie biedni ci studenci, co u ubogiego w doświadczenia profesora muszą przejść ścieżkę poznawania wiedzy. Ja jednak, może błędnie, zakładam, że ilość ścieżek profesora jest na tyle duża, że jest w stanie obdzielić nimi wielu studentów.

Wróćmy do korzeni naszej rozmowy. Czy trener biznesu musi mieć praktykę biznesową za sobą czy też nie. Kłócimy się o to od kilku lat w zasadzie. I tak niczego nie ustalimy a spór w jakim tkwimy nigdy nie zostanie rozstrzygnięty na korzyść którejkolwiek ze stron. Klienci mają wybór i mogą się szkolić u kogo chcą. Na jakich podstawach podejmują swoje decyzje zakupowe dotyczące trenera znają tylko oni.

My trenerzy, walcząc ze sobą o zlecenia u klientów (o ile ktoś musi walczyć o zlecenia), sięgamy po argumentację, która ma obronić naszą ofertę. Ciekaw jestem ilu z nas naciąga prawdę, odpowiadając na pytanie - jakie ma Pan/Pani doświadczenie w obszarze?

TPS

Rzeczywiście, dyskusja trwa. Czy trener biznesu musi mieć praktykę biznesową? Chyba w wiekszosci wypadków firmy, zlecające szkolenie oczekują doświadczenia. A uczestnicy - zawsze. Czy trenerzy naciągają te doświadczenia? Hm... No, ale można mieć potężne doświadczenie, a nie podołać zawodowi trenera biznesu. Przytoczę stare, dziennikarskie porzekadło: "Naukowiec wie wszystko o niczym, a dziennikarz wie nic o wszystkim". Czy zawód trenera biznesu nie zahacza odrobine o zawód publicysty? Może nie wie wszystkiego "na temat", ale kiedy ten temat sprzedaje, to iskry lecą...

Alfred F.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Roman Z.

Roman Z. import/export Profil
niealtywny kontakt
dla zinteresowany...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Jestem tu na Gl kilka lat. Staram sie spotykac z ludzmi Gl.Często jestem rozczarowany.Jest duży dysonans miedzy tym jaki tworzą wizerunek w necie a co reprezentuja w realu. Rozumiem bo wizerunek itd.
Real robi okrutną weryfikacje o tym kto kim jest.
Panowie i Panie nie ma drogi na skróty.
Jest tylko systematyczna Praca gdzie jest potrzebny Czas.

Szkolenia teoretyków wypadają jakoś, praktycy mają Jakość
Andrzej Kuczera

Andrzej Kuczera Współwłaściciel /z
żoną, Barbarą/ firmy
NAWIGATOR Ltd.; t...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Roman Zając:
Jestem tu na Gl kilka lat. Staram sie spotykac z ludzmi Gl.Często jestem rozczarowany.Jest duży dysonans miedzy tym jaki tworzą wizerunek w necie a co reprezentuja w realu. Rozumiem bo wizerunek itd.
Real robi okrutną weryfikacje o tym kto kim jest.
Panowie i Panie nie ma drogi na skróty.
Jest tylko systematyczna Praca gdzie jest potrzebny Czas.

Szkolenia teoretyków wypadają jakoś, praktycy mają Jakość

Podpisuje sie pod tym. Nie ma drogi na skróty. I ta sentencja końcowa jest wyśmienita!
Mariusz P.

Mariusz P. Menedżer Sprzedaży

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Roman Zając:
Jestem tu na Gl kilka lat. Staram sie spotykac z ludzmi Gl.Często jestem rozczarowany.Jest duży dysonans miedzy tym jaki tworzą wizerunek w necie a co reprezentuja w realu. Rozumiem bo wizerunek itd.
Real robi okrutną weryfikacje o tym kto kim jest.
Panowie i Panie nie ma drogi na skróty.
Jest tylko systematyczna Praca gdzie jest potrzebny Czas.

Szkolenia teoretyków wypadają jakoś, praktycy mają Jakość

THAT'S RIGHT !!!:)))
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Roman Zając:
Jestem tu na Gl kilka lat. Staram sie spotykac z ludzmi Gl.Często jestem rozczarowany.Jest duży dysonans miedzy tym jaki tworzą wizerunek w necie a co reprezentuja w realu. Rozumiem bo wizerunek itd.
Real robi okrutną weryfikacje o tym kto kim jest.
Panowie i Panie nie ma drogi na skróty.
Jest tylko systematyczna Praca gdzie jest potrzebny Czas.

Szkolenia teoretyków wypadają jakoś, praktycy mają Jakość

Doskonale nazwana rzeczywistosc!!! Gratuluje.

TPS :-)
Katarzyna Dujanowicz

Katarzyna Dujanowicz Coach CoachWise,
PCC ICF, Trener
biznesu,
Akredytowany S...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Trener Biznesu musi zdecydowanie umieć sprzedawać.... inaczej nie przetrwa.A jak jest z tym doświadczeniem? Kilkanascie lat praktycznego doświadczenia w biznesie i decydujesz się zostać Trenerem. Doświadczenie masz, naukę rzemiosła pobierałeś u najlepszych, ale brakuje dużego doświadczenia na sali szkoleniowej... Co wtedy? Co powiedziec Młodym, kiedy ani doświadczenia zawodowego, ani trenerskiego? Którą drogę wybrać? Myslę, ze wazne są również wiara w siebie i pasja. Pomału, krok po kroku, robić to co jest ważne dla nas samych. Czasami trudno oczekiwać super bogatego doświadczenia, chociażby menadżerskiego i do tego kilku tysiecy godzin na sali szkoleniowej...

Następna dyskusja:

Czy trener biiznesu powinie...




Wyślij zaproszenie do