GoldenLine
Zaloguj się
Filip Kamizela

Filip Kamizela trener sprzedaży,
handlowiec

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Jak mawia jeden z moich klientów:

"Oj tam Oj tam, dajta spokój" ;)

Zaczyna się ping-pong zamiast ciekawej merytorycznej dyskusji. Może udajmy się w objęcia Morfeusza i dokończymy jutro? :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Przemysław Lisek:
Tomasz Piotr Sidewicz:
A czymże jest innym? Jeśli Ty nie wygrasz, wygra Twoja konkurencja, która tylko czeka na przejęcie Twojego kawałka tortu! Pomijam, jak walczymy o wpływy, jak walczymy o klienta!
Wchodzisz do klienta po mnie, słyszysz opinię klienta o mnie i moim warsztacie i co? Mówisz - tak, tak, Sidewicz to świetny trener? Czy raczej podejmiesz walkę aby przekonać klienta do swojej oferty? (!!!)
A szkolenie? Też walka?

Mutatio controversiae? Co ma moje stwierdzenie o walce o klienta z prowadzeniem szkolenia. To wiesz tylko Ty. Czy na tym ma polegać nasza dyskusja, że jak się kończą argumenty to sięgamy po erystykę?

TPS
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Przemysław Lisek:
W sprzedaży, a o niej przecież ta dyskusja,
O sprzedaży a nie o handlu :)))

Może brakuje mi dystansu ale czym się różni sprzedaż od handlu?

TPS
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Tomasz Piotr Sidewicz:
Miałem kilku, którzy potrafili nauczyć jak uczyć.
Ale czy byli trenerami biznesu?
Sam też to potrafię a zgodzisz się ze mną, że mieć wiedzę to jedno a umieć ja włożyć do czyjejś głowy to drugie.
Przecież cały czas o tym rozmawiamy.
Link do wypowiedziLink
Agata S.

Agata S. Trener Biznesu i
Rozwoju Osobistego

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Przemysław Lisek:

Obawiam się, że niektórzy mają nieco archaiczne podejście do procesu szkoleniowego. Wierzą, że trener jest takim guru, co to niesie biednym owieczkom prawdę objawioną w postaci niewiarygodnej wiedzy, jaką guru ma im przekazać. Tymczasem coraz częściej trener musi wchodzić w rolę facilitatora procesu rozwoju grupy. On ma wykrzesać z ludzi to co w nich najlepsze a nie w nim najlepsze.
Absolutnie się z tym zgadzam!
Trener ma przede wszystkim uczyć innych a nie tylko przekazywać prawdy i mity z własnego doświadczenia
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Przemysław Lisek:
Tomasz Piotr Sidewicz:
Miałem kilku, którzy potrafili nauczyć jak uczyć.
Ale czy byli trenerami biznesu?

Doczytaj mój profil do końca - jestem filologiem. Na filologii uczono mnie (m.in) jak uczyć innych. ;-)

TPS
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Tomasz Piotr Sidewicz:
Może brakuje mi dystansu ale czym się różni sprzedaż od handlu?
Na handlu się zarabia a sprzedaż może być przyjemnością samą w sobie.
Np "sprzedaż idei". A właśnie to tym szerszym ujęciu "sprzedaży" jest ten wątek. Czy trener biznesu musi być sprzedawcą a nie czy musi być handlarzem :)))
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Tomasz Piotr Sidewicz:
Doczytaj mój profil do końca - jestem filologiem.
To akurat było zdanie wcześniej.
Na filologii uczono mnie (m.in) jak uczyć innych. ;-)
Uczyli, jak uczyć sprzedaży?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Agata Słowińska:
Trener ma przede wszystkim uczyć innych a nie tylko przekazywać prawdy i mity z własnego doświadczenia

Tak, jak przekazuje mity to jest mitologiem, może nawet mitomanem, a to prowadzi do megalomanii. ;-)

Co innego jak przekazuje prawdę, np o sztuce sprzedaży. A prawdę przekaże tylko wtedy kiedy sam jej doświadczył, a nie przeczytał o niej!

TPS
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Przemysław Lisek:
Uczyli, jak uczyć sprzedaży?

Uczyli jak uczyć, nie ważne czego, mniemanologii stosowanej również. Jeśli ktoś jest dobrym nauczycielem i potrafi uczyć innych, to kiedy zmieni przedmiot swojej pracy nadal jest dobrym nauczycielem. Potrafi przekazać innym to co sam wie.

Znamy przykłady czytaczy slajdów, czytaczy własnych prac naukowych, i różnych innych nauczycieli, którzy się zawodowo pomylili. Wśród nas też są czytacze slajdów, czasem nawet nie własnego autorstwa. Czytacze książek itp. Nas jest (podobno) ponad 14.000 ludu. I każdy wie jak mu idzie. Ponieważ jak każdego człowieka, po owocach się go poznaje a nie po tym jak gada o tym jak prowadzić sprzedaż, projekt, negocjacje, rekrutacje (itp) o której gdzieś czytał.

TPS
Link do wypowiedziLink
Bogusław Kowalski

Bogusław Kowalski starszy inspektor
bhp

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Tomasz Piotr Sidewicz:
Jest mistrz i jest uczeń i uczeń nie może być lepszy od mistrza, a jeśli się tak staje to znaczy, że rola mistrza się skończyła.

Mistrz i uczeń


Obrazek
Link do wypowiedziLink
Piotr S.

Piotr S. renesansowa dusza

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Tomasz Piotr Sidewicz:
Ciekawe dlaczego dostaję coraz więcej zleceń, w których wyraźnie zaznacza się Dość owijania w bawełnę, chcę wiedzieć jak mój zespól negocjuje! Nie interesuje mnie trener czarodziej, co grupę zaczaruje.
ach... czyli szkoleniem nazywasz DIAGNOZĘ zespołu ;D

swoją drogą, to kwestia tego na jakim etapie rozwoju są uczestnicy i czego ma dotyczyć "szkolenie" (w zakresie sprzedaży ;D)...
bo jeśli ma być "podstawowe", mamy ludzi nauczyć (wiedza) o procesie sprzedażowym, o błędach, sposobach badania potrzeb itp. - to myślę Tomku, że Ty ze swoim wieloletnim doświadczeniem sprzedażowym poradzisz sobie podobnie jak ja z moim marnym trzyletnim...
jeśli mamy zmieniać postawy - to chyba doświadczenie sprzedażowe aż tak ważne nie jest (choć racja, że uczestnicy w pierwszej chwili wolą super doświadczonego praktyka)...
możemy jeszcze inspirować opowieściami - wtedy faktycznie lepiej mieć dużo swoich i niepowtarzalnych, do tego znane nazwisko i później uczestnicy mogą się chwalić: "byłem na szkoleniu u tego i tamtego, mądrze mówił" - tylko czy to jest szkolenie sprzedażowe?

Dziwię się, że doświadczeni handlowcy (Ci, którzy trenera "żółtodzioba" od razu depczą) są wysyłani na "szkolenia sprzedażowe" - czyżby nie wiedzieli jak się sprzedaje? - tutaj trafia do mnie Twoja zacytowana wypowiedź - to szef chce wiedzieć co jest z jego zespołem i chce dać mu kolejnego kopa :]

Pozdrawiam
P.
Link do wypowiedziLink
Piotr S.

Piotr S. renesansowa dusza

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Filip Kamizela:
Poza tym - powtórzę za Tomkiem - spójrz na to ze strony odbiorcy. Wolałbyś, żeby uczył Cię praktyk, czy teoretyk?
teorii - teoretyk...
praktyki - praktyk mający pojęcie o teorii i o tym co skąd się bierze...
Praktyka sprzedażowa a teoretyczne techniki sprzedaży, o których piszą w książkach, to dwie różne sprawy.
serio?
i czym się różni Twoja praktyka od tego co piszą w książkach? może to po prostu kwestia zaadoptowania (do swoich warunków) tej teorii z książek i wypróbowania jej w praktyce?

Kiedyś koleżanka (HR BP w jednej z większych firm, certyfikowany coach i jeszcze kilka przymiotników mógłbym napisać): "Piotrek - czemu amerykańskie poradniki u nas nie działają? bo ludzie czytają i później stwierdzają, że nic się nie zmieniło i że to nie działa - a nawet raz nie przerobią zaproponowanych ćwiczeń" - na szkoleniach mamy ta przewagę, że możemy ludzi "zmusić" do przećwiczenia...
Nie mniej, to, czego nauczy Cię rynek, jest znacznie cenniejsze od tego, co przeczytasz.
a wiesz ile mniej "nauczek" by było, gdyby ludzie czytali (i potrafili czytać)?
idę o butelkę wina, że nawet na tej grupie nie więcej niż 15% osób przeczytało w ciągu ostatnich 3 miesięcy więcej niż 2 książki...
"Dość książkowej teorii, chcemy konkretnych narzędzi"
tak jak wcześniej pisałem - w książkach często są gotowe i konkretne narzędzia - tylko trzeba je zacząć stosować...

Pozdrawiam
P.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Piotr S.:
Dziwię się, że doświadczeni handlowcy (Ci, którzy trenera "żółtodzioba" od razu depczą) są wysyłani na "szkolenia sprzedażowe" - czyżby nie wiedzieli jak się sprzedaje? - tutaj trafia do mnie Twoja zacytowana wypowiedź - to szef chce wiedzieć co jest z jego zespołem i chce dać mu kolejnego kopa :]

Pozdrawiam
P.

Ja też się dziwię, że doświadczeni handlowcy wysyłani są na szkolenia, które nic im nie dają (niski poziom), a ci niedoświadczeni trafiają na poziom zaawansowany. Jeśli poruszamy proces dopasowywania szkolenia przez dział HR do potrzeb uczestników, to zrobi nam się offtop.

W naszej branży dochodzi do takich samych zjawisk jak na uczelniach. Są trenerzy i trenerzy. Tak jak są nauczycie akademiccy i nauczyciele akademiccy. I tak będziemy ciągnąć w nieskończoność.

Niech każdy robi to co uważa za stosowne. Ja uważam za stosowne uczyć się od ludzi, którzy wiedzą więcej ode mnie praktycznie a nie teoretycznie. każdy ma wybór i może uważać za stosowne podziwianie trenera za jego piękne bajki, których jest albo nie jest autorem.

TPS
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Bogusław Kowalski:
Tomasz Piotr Sidewicz:
Jest mistrz i jest uczeń i uczeń nie może być lepszy od mistrza, a jeśli się tak staje to znaczy, że rola mistrza się skończyła.

Mistrz i uczeń


Obrazek
**************************************
Ten obrazek bardziej do mnie przemawia


Obrazek


TPS
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Kiedyś czytałem wywiad z pewnym panem profesorem, który powiedział coś takiego:

Dobry nauczyciel nie powinien zachęcać do wkraczania na ścieżki, których sam
nigdy nie przebył.

Ale nie trzeba się z tym zgadzać.

TPS
Link do wypowiedziLink
Bogusław Kowalski

Bogusław Kowalski starszy inspektor
bhp

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Każdy ma takie obrazki na jakie zasługuje :)
Swoją drogą podziwiam osoby, które wiedzą.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Bogusław Kowalski:
Każdy ma takie obrazki na jakie zasługuje :)
Swoją drogą podziwiam osoby, które wiedzą.

Wiedzą, że wiedzą za mało i że życia im nie starczy aby wiedzieć wszystko. Ale to co ważne, pomimo że same wiedzą mało, wiedzą na tyle dużo, że spokojnie mogą dzielić się swoją wiedzą z innymi, którzy wiedzą skandalicznie mało. I ci co wiedzą skandalicznie mało są skłoni zapłacić tym ci wiedzą więcej, chociaż wciąż mało, za szansę wyrównania poziomów wiedzy! ;-)

TPS
Link do wypowiedziLink
Bogusław Kowalski

Bogusław Kowalski starszy inspektor
bhp

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Tomasz Piotr Sidewicz:
Kiedyś czytałem wywiad z pewnym panem profesorem,

Z tym?
http://mojajoga.wordpress.com/2011/01/03/przypowiesc-o...
Link do wypowiedziLink
Bogusław Kowalski

Bogusław Kowalski starszy inspektor
bhp

Temat: Trener biznesu musi być sprzedawcą...

Tomasz Piotr Sidewicz:
Swoją drogą podziwiam osoby, które wiedzą.
to za co ich podziwiam, to co ja myślę, a nawet co
mógłbym pomyśleć :)
Wiedzą, że wiedzą za mało i że życia im nie starczy aby wiedzieć wszystko. Ale to co ważne, pomimo że same wiedzą mało, wiedzą na tyle dużo, że spokojnie mogą dzielić się swoją wiedzą z innymi, którzy wiedzą skandalicznie mało. I ci co wiedzą skandalicznie mało są skłoni zapłacić tym ci wiedzą więcej, chociaż wciąż mało, za szansę wyrównania poziomów wiedzy! ;-)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Czy trener biiznesu powinie...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj