пропозиції роботи
konto usunięte
Janusz
K.
Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...
Temat: ToT finansowane z EFS
Co było i jest do przewidzenia. Dlatego najlepiej jest obrazić się na ideę utworzenia przedstawicielstwa - zawsze najwygodniej jest narzekać, że ONI coś za nas (i oczywiście źle) postanowili...
Artur
Kucharski
Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm
Temat: ToT finansowane z EFS
Janusz K.:Nie, bo to PIFS miał zakusy na certyfikowanie tych co sie nadają do szkoleń dla PARP.
A nie z PARP??
Janusz
K.
Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...
Temat: ToT finansowane z EFS
Ktoś jednak wybiera podmioty szkolące w ramach programów EFS. Do wyboru stosuje jakieś kryteria - choćby nawet byłoby to zwycięstwo w losowaniu.Kto wybiera? W oparciu o jakie kryteria?
(pogłoski i przekonanie o zakusach to informacja niewystarczająca dla mnie)
Artur
Kucharski
Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm
Temat: ToT finansowane z EFS
Spiesze z wyjaśnieniem.Sa dwie drogi:
- projekt zamkniety - dla konkretnej firmy przygotowany albo przez firmę szkoleniową lub przez firmę. Projekt oparty jest na konkretnym planie szkoleniowym dla konkretnych odbiorców (grup zawodowcych/beneficjentów). Projekt jest oceniany pod katem formalnym (poprawnośc wniosku z wytycznymi) oraz merytorycznym (wyniki, przydatność szkoleń, grupy dobiorców, rozwój itp).
- projekt otwarty - zwykle przygotowywany przez firmę szkoleniową pod kątem odbiorców (np. szkolenia z negocjacji). Projekt zawiera docelową grupę przeszkolonych zakres merytoryczny szkolenie oraz efekty szkoleń. Ocena wniosku przebiega dokładnie jak w przypadku projektów zakmnietych.
Janusz
K.
Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...
Temat: ToT finansowane z EFS
Ładnie.Kto dokonuje tych ocen i w efekcie wybiera firmę, otrzymującą zlecenie?
konto usunięte
Temat: ToT finansowane z EFS
Kryteria EFS są znane i łatwe do sprawdzenia. Można do woli oceniać i dyskutować czy zasadne.W 2.2.2 nie daje się dużych szans firmom bez doświadczenia (kryteria dopuszczające do konkursu). I nie dziwne, że zostają starzy wyjadacze.
PIFS miał zakusy na certyfiakcję, ale PARP ma większe szanse. Niezależność i takie tam... Ale Izba i tak się cały czas kręci w pobliżu.
Swoją drogą jeśli miałby zostać taki zapis jak obecnie, dotyczący przygotowania do certyfikacji w ramach 2.2.2 to cała zabawa trochę traci sens. Nie wiadomo jaka certyfikacja, jakie kryteria i może się trafić, że papióry będą wydawać jakieś "nołnejmy z krajów zamorskich" za stosowną opłatą. Kilka tysiaków się zainwestuje i po angielsku napiszą jaki z delikwenta super fachowiec.
Artur
Kucharski
Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm
Temat: ToT finansowane z EFS
Kaśka, każdy doświadczony trener, kazda firma ze swoim know-how wie, że certyfikacja przez PIFS to tylko metodda na wyciągnięcie kasy.Jakiś trener/konsultant/magik jak zwał tak zwał stworzy cos pod siebie i nazwie to certyfikatem. Natomiast to, że będzie to gniot to juz nie ważne - ważne będzie, że trzeba będzie zapłacic za certyfikat który będzie można o kant dupy potłuc - nazywając to dosadnie.
Janusz
K.
Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...
Temat: ToT finansowane z EFS
Nadal nie otrzymuję odpowiedzi na proste przecież pytanie:kto wybiera firmy, aplikujące o prowadzenie szkoleń w ramach projektów finansowanych z EFS?
Olga Hołoga Partner, IT.Concept
Temat: ToT finansowane z EFS
Janusz K.:
Nadal nie otrzymuję odpowiedzi na proste przecież pytanie:
kto wybiera firmy, aplikujące o prowadzenie szkoleń w ramach projektów finansowanych z EFS?
Jeśli chodzi konkretnie o poddziałanie 2.2.2 dotyczące szkolenia trenerów, to firmy realizujące projekty wybiera PARP (a w zasadzie Komisja Oceny Projektów, wyznaczona przez PARP).
Inne projekty współfinansowane z EFS - odpowiednia Instytucja Pośrednicząca, wskazana w Programie Operacyjnym Kapitał Ludzki: http://www.efs.gov.pl/Dokumenty/Lists/Dokumenty%20prog....
konto usunięte
Temat: ToT finansowane z EFS
Zgoda.I wszyscy wiemy jak się robi kasę na wprowadzaniu coraz to nowszych systemów, certyfikatów i innych zaświadczeń. Jak się posmaruje to certyfikat na wiązanie krawatów też uzyskamy. Pieniądz czyni cuda. Jak już delikwent dorobi się certyfikatu na krawat to podnoszą poprzeczkę i... zaczynamy zabawę od nowa spełniając normy na wiązanie krawata, ale lewą ręką.
Przechodziłam to przy tworzeniu certyfikacji w rolnictwie. Jak się okazało, że nie ma powtarzalności i obecne systemy nie są ok, to wymyślili systemy "para-coś tam", "coś tam-podobne". Sieć hipermaketów wprowadza obowiązek i już każdy 500 euro rocznie za papier płaci. Albo nie płaci i nie handluje z tym "hipciem". Wolny wybór.
Tak jest i nie poszalejemy. Jakby papiery nie były potrzebne to byśmy nie musieli pokazywać dyplomów, referencji i innej makulatury. A wiesz, że samo doświadczenie i zdolności często nie wystarczą żeby przekonać klienta. Szczgólnie na początku, a początkujący też chcą żyć.
Można się buntować, a można płynąć z prądem. Jeśli koszty są akceptowale to większość płynie z prądem i zbiera różne kwity świadczące o "wyjątkowej przydatności".
A różnej maści nagrody dla firm to nie to samo? Większość z tego można kupić, a i tak podobno prestiż buduje i klienta przekonuje. Do tego punkty przy ocenie wniosku o dotację daje. Paranoja? Jasne. I można nie płacić, i można być dumnym z "nieposiadania". Znowu - pod prąd lub z prądem.
Nie mam zdania na temat cetyfikatu IFS, bo go nie widziałam. Możliwe, że będzie to gniot.
Ale tak jak jest teraz w 2.2.2 też jest do niczego. Przeczytaj w warunkach dopuszających do realizacji projektów 2.2.2 jak ma wygądać przygotowanie BO do certyfikacji. Dowiesz się do jakiej, na jakich zasadach, jakieś progi i bariery? Nie. I o ile nie umiem powiedzieć czy lubię planowaną certyfikację PIFS, o tyle już wiem, że to co jest w dokumentacji PARP to dopiero o kant można potłuc.
Artur Kucharski:
Kaśka, każdy doświadczony trener, kazda firma ze swoim know-how wie, że certyfikacja przez PIFS to tylko metodda na wyciągnięcie kasy.
Jakiś trener/konsultant/magik jak zwał tak zwał stworzy cos pod siebie i nazwie to certyfikatem. Natomiast to, że będzie to gniot to juz nie ważne - ważne będzie, że trzeba będzie zapłacic za certyfikat który będzie można o kant dupy potłuc - nazywając to dosadnie.
Janusz
K.
Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...
Temat: ToT finansowane z EFS
Czyli jednak PARP wybiera - i PARP ustala zasady.Nadal uważacie, że trenerzy nie powinni mieć więcej do powiedzenia w kwestii tych zasad?
A przecież nieobecni nie mają racji...
konto usunięte
Temat: ToT finansowane z EFS
Firmy aplikujące do EFS nie otrzymują zlecenia. One otrzymują dotację na ralizację własnego projektu. Wybierane są (w założeniu) ciekawe projekty. Chociaż tu czasami mam wątpliwości czy nie wygrywa taniocho-masówka oparta na prostych do oceny schematach.A kto i jak dzieli dobra masz już we wcześniejszej odpowiedzi.
Janusz K.:
Ładnie.
Kto dokonuje tych ocen i w efekcie wybiera firmę, otrzymującą zlecenie?
Artur
Kucharski
Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm
Temat: ToT finansowane z EFS
Janusz K.:Janusz jak widzę nie znasz mechanizmów ani kryteriów oceny wniosków. Domyślasz się, że trudno jest dyskutowac o czymś z kimś kto nie wie o czym pisze.
Czyli jednak PARP wybiera - i PARP ustala zasady.
Nadal uważacie, że trenerzy nie powinni mieć więcej do powiedzenia w kwestii tych zasad?
A przecież nieobecni nie mają racji...
Generalna zasada jest słuszna - nieobecni nie mają racji. Jednakże PARP jest jaki jest ale nie oczekuje pieniędzy za składanie wniosków. PIFS daży właśnie do tego - chcesz złożyc wniosek zapłac za certyfikat.
Janusz
K.
Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...
Temat: ToT finansowane z EFS
Słabo widzisz.I przytaczasz kolejny dowód na to, że przydałaby się reprezentacja środowiska trenerskiego, a nie tylko pewnej grupy firm szkoleniowych.
Bo certyfikacja, czy to się komuś podoba, czy nie - jest nieunikniona. W trosce nie tylko o klientów.
Artur
Kucharski
Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm
Temat: ToT finansowane z EFS
Janusz K.:Twoja ocena i masz do niej prawo.
Słabo widzisz.
I przytaczasz kolejny dowód na to, że przydałaby się reprezentacja środowiska trenerskiego, a nie tylko pewnej grupy firm szkoleniowych.
Bo certyfikacja, czy to się komuś podoba, czy nie - jest nieunikniona. W trosce nie tylko o klientów.
Certyfikacja to bzdura i wcale nie jest nieunikniona. Wręcz przeciwnie uważam, że jest zupełnie kompletnie niepotrzebna i nic nie wniesie do jakości szkoleń.
Wystarczy podac przykład z coachami. Są dwie najwieksze organizacje przyznawające certyfikaty. Czy to oznacza, że "coache" wywodzący się z każdej z tych organizacji są jakościowo tylko i wyłacznie super? Podpowiem - NIE. Stają się tylko młodsi, z mniejszym doświadczeniem zawodowym - ale za to na pierwszym miejscu machają świstkiem certyfikatu. Poprawiło to jakość świadczonych usług coacha? Uwaga podpowiedź - NIE (zgodnie z moimi informacjami ze źródeł bezpośrednich). Czy coach bez certyfikatu jest gorszy z założenia? Kolejna podpowiedź - NIE.
Weryfikuje ich rynek, klienci, wyniki. Nie certyfikat.
Czy ukończenie kursu gwarantuje, że uczestnik zmieni się na lepsze? Czy prawo jazdy daje gwarancje, że są sami wspaniali kierowcy? Czy ukończenie kursu pierwszej pomocy gwarantuje skuteczne działanie w sytuacji kryzysowej?
Janusz zachęcam cię do zejścia na ziemie z dywagacji akademickich i zapędów organizatorskich na konkrety i informacje z rynku lub tez zwykłe otworzenie się na komunikaty z otoczenia.
Miłego
Marcin
Staszewski
konflikty to moja
specjalność....
mediator, trener,
freel...
Temat: ToT finansowane z EFS
Szkoda, że wątek pobiegł w kierunku innego już istniejącego wątku (potrzeba reprezentacji); kontekst certyfikacji - to też trochę temat z boku - bo 2.2.2. do certyfikacji EFS prowadzić nie będzie. Kto i czy wogóle będzie certyfikował trenerów do pracy w EFS - to się pewnie dowiemy. Tak czy siak to będzie masówka - bo w EFS potrzeba barrrrrdzo dużo trenerów. Kto ocenia projekty EFS - zostało wyjaśnione.Przedstawiony przeze mnie link odnosi się do wygranych 13 firm, które będą prowadziły szkolenia ToT (Szkoły Trenerów) finansowane z EFS - więc darmowe lub prawie darmowe dla uczestników. Firmy te pracują w różnych systemach i standardach. Wiadomość wrzuciłem na forum po to, by każdy zainteresowany mógł jak najwcześniej dowiedzieć się maksymalnie dużo o tych podmiotach, ich standardach kształcenia, wybrać taki gdzie chciał by się dostać i samemu monitorować czy projekt się już rozpoczął.
Liczyłem raczej na zainteresowanie osób które co i rósz na forum TB/SM zadają pytania w stylu "jaka szkoła trenerska/ ile to kosztuje" itp.. PIFS, certyfikacja, reprezentacja nie jest tematem, na który ja osobiście chcę dyskutować. Powiedzmy, że mam tu stosunek obojętny. Co do EFS - traktuje tą formę finansowania dość instrumentalnie. Niemniej jednak cieszę się jak w ramach EFS przechodzą takie projekty, które rzeczywiście mają szansę coś komuś ułatwić, "zmienić czyjeś życie" :) (takie jest założenie EFS). Projekty 2.2.2 POKL - mogą właśnie takie być. Wszystko zależy jednak od firm, które będą te projekty wdrażały. Ze strony PARP raczej nadzoru merytorycznego nie będzie (prawie napewno!). Ważne jest więc by potencjalni zainteresowani szkoleniami 2.2.2 bardzo uważnie prześwietlili historie firm, wyszkolonych przez nie trenerów, zwrócili uwagę na projekty do tej pory realizowane itd.
Janusz
K.
Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...
Temat: ToT finansowane z EFS
Nie było moim zamiarem spychanie wątku z wyznaczonego przez Ciebie kierunku.Jak jednak pisałeś w poście inicjującym, "13 projektów są i "starzy znajomi" i "prestiżowi gracze"... i niestety takie "liche firmy", których bym unikał :)"..
Nie jest to, co prawda, certyfikowanie - ale rangowanie jak najbardziej, czynione dla "rozpoczynających drogę trenerską" zwłaszcza.
Żeby Cię uspokoić dodam, że jest to postawa całkowicie zrozumiała - bo dyktowana, jak sądzę, troską o jakość przyszłych trenerów.
Z tą zaś troską dobrze koresponduje zagadnienie certyfikowania - jako procesem w moim mniemaniu nieuniknionym. Po prostu większość zjawisk po osiągnięciu pewnej masy krytycznej wchodzi w fazę, gdzie zaczynają odgrywać rolę czynniki jakościowe, w miejsce przedtem dominujących czynników ilościowych.
Zwracam też (na marginesie) uwagę na to, że i powstanie (i działalność) PIFS jest świadectwem działania sił wolnego rynku.. ;-))
Trudno jest unikać uwidaczniających w tym wątku asocjacji - procesy rozwojowe są wielorako ze sobą splecione i każdy z nas widzi je w szczególnym aspekcie - warto jednak pamiętać o tym, że nie występują one rozdzielnie, i ze nawet dla celów analizy nie da się ich wyekstrahować z tego skomplikowanego splotu (aczkolwiek takie próby są stale podejmowane).Janusz K. edytował(a) ten post dnia 10.12.08 o godzinie 18:02
Marcin
Staszewski
konflikty to moja
specjalność....
mediator, trener,
freel...
Temat: ToT finansowane z EFS
Januszu,Oczywiście stworzyłem własny ranking tych firm, na prośbę bliskiego znajomego, który rozważa uczestnictwo w którymś z tych projektów. Brałem pod uwagę:
- Jakość merytoryczną szkoleń ToT (o ile była mi znana)
- Preferowaną metodologie pracy trenerskiej (wg. moich preferencji)
- Pracę absolwentów poszczególnych szkół
- Pozycję rynkową firmy, w kontekście "szkolenia dla biznesu"
- Wartość rynkową "certyfikatów ukończenia szkoleń" wystawianych przez daną firmę
- domniemaną motywacje podjęcia się realizacji projektu w ramach 2.2.2 POKL
Ranking stworzony przeze mnie jest jak najbardziej subiektywny. Sklasyfikowny został od 1 do 8. 3 firmy były mi bliżej nie znane. W jakość szkoleń dwóch firm, mocno powątpiewam. Zainteresowanym jestem gotowy taki swój ranking przedstawić (jeśli ktoś chce poznać moje zdanie). Nie mam zamiaru jednak udostępniać go publicznie - właśnie dla tego że jest bardzosubiektywny i skonstruowany w oparciu o moje "lubię/ nie lubię", a czasami "mam uraz" :)
Mój ranking ni jak się ma do:
- Przynależności do PIFS (póki co, nie wyznacza on jeszcze standardów)
- Zgodności z jakimś systemem certyfikowania (bo jest ich kilka :))
- Kontekstem przyszłej pracy w ramach EFS
konto usunięte
Temat: ToT finansowane z EFS
czy EFS zakończy się ostatecznie w 2013 roku?Podobne tematy
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » Niepoprawność podziału na szkolenia komercyjne i te... -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » Studium Treningu Umiejętnosci Menedżerskich Dla... -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » Partnerstwo w projektach EFS -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » EFS - dofinansowanie -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz? -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » Dlaczego niektóre firmy "szkoleniowe" tak łatwo uzyskują... -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » Szkolenie e-learning finasowane z EFS dla... -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » SZKOŁA TRENERÓW EFS- PYTANIE, A NIE REKLAMA -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » szkolenie trenerskie EFS -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » EFS – End of Financial Support. Przyszłość rynku szkoleń... -
Następna dyskusja:
