пропозиції роботи
Malwina Anna Użarowska coach, trener
Tomasz Piotr
Sidewicz
Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...
konto usunięte
Temat: To wszystko już było!
Tomasz Piotr Sidewicz:
Ciekawy artykuł w Pulsie Biznesu o naszej pracy
TPS
Jeszcze bardziej przejaskrawioną postać przyjmuje to w usługach konsultingowych a nie tylko szkoleniowych.
Dla ludzi dobrze oczytanych w publikacjach z zarządzania (nie mówię o publikacjach typu management for dummies, które sprzedawana są przez różnej maści "guru") wyczucie takiego odgrzewanego kotleta nie jest wiekszym problemem.
Ostatnio pewna osoba na szkoleniu powiedziała mi, że zajmuje się "chirurgią finansową". Nie ma już doradztwa finansowego, nawet inżynieria finansowa jest passe :-)))))
W zarządzaniu od lat brak jest przełomowych idei, koncepcji prawdziwie zmieniających rzeczywistość - a konsulting musi przecież z czegoś żyć :-)
Tomasz Piotr
Sidewicz
Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...
Temat: To wszystko już było!
Beata J.:
Ostatnio pewna osoba na szkoleniu powiedziała mi, że zajmuje się "chirurgią finansową". Nie ma już doradztwa finansowego, nawet inżynieria finansowa jest passe :-)))))
Ja też śmieję się jak słyszę wydumane związki frazeologiczne, językowo żałosne, marketingowo..? Może i na kimś robią wrażenie.
TPS
Andrzej
Trutkowski
Nowe Motywacje,
Dyrektor
Merytoryczny, Senior
Trener
Temat: To wszystko już było!
Beata J.:
W zarządzaniu od lat brak jest przełomowych idei, koncepcji prawdziwie zmieniających rzeczywistość ...
hm... nie wiem co znaczy "od lat" i czy prace z 1996/2000/2004 są już wliczane jako "od lat"?
W Polsce jesteśmy przy zachłyśnięciu i wdrażaniu systemów kompetencyjnych(Unia płaci!), podczas gdy rzetelne badania ich stosowania już je zdyskwalifikowały. Więc myslę że jeszcze sporo odkryć przed polskim biznesem
konto usunięte
Temat: To wszystko już było!
Andrzej Trutkowski:
Beata J.:
hm... nie wiem co znaczy "od lat" i czy prace z 1996/2000/2004 są już wliczane jako "od lat"?
W 96' miałam 13 lat i słuchałam New Kids on the Block, więc to dla mnie prehistoria ;-))))))
A co takiego przełomowego w myśleniu o zarządzaniu organizacjami wydarzyło się w 1996/2000/2004?
Mówiąc o wielkich przełomach w zarządzaniu, miałam na myśli wydarzenia, które wywołały zmianę kierunku myślenia o zarządzaniu, pewne eksperymenty i badania, które na zawsze zmieniły percepcję pewnych procesów zarządczych (np. dawno, dawno temu szkoła behawioralna, zrozumienie że organizacja to ludzie, eksperyment Hawthorne) itp.itd.
Oczywiście to nie jest tak, że nic wartościowego nie powstaje - po prostu brak przełomów.
W Polsce jesteśmy przy zachłyśnięciu i wdrażaniu systemów kompetencyjnych(Unia płaci!), podczas gdy rzetelne badania ich stosowania już je zdyskwalifikowały. Więc myslę że jeszcze sporo odkryć przed polskim biznesem
I to jest zjawisko normalne. W zarządzaniu mamy mody. Niektóre trwają chwilę, inne nawet kilkanaście lat, tylko wybrane pozostają wieczne jak Coco Chanel w modzie damskiej :-)
Mody często napędzane są przez rynek konsultingowy, stąd różne pokraczne zlepki językowe. Czasem też badacze zarządzania chcący koniecznie wnieść swój wkład w naukę tworzą pseudo-nowatorskie koncepcje.
Paweł
P.
Życie to nic innego
jak bezprecedensowa
okazja do nauki, ...
Temat: To wszystko już było!
Filip Kamizela:Ciekawy wątek Filip.
Tak masz rację ta handlowo-szkoleniowa kindersztuba już była... Co więcej, zdawać by się mogło, że to oczywisty banał robić szkolenia w/g oklepanego schematu, ale...
Ludzie mówią (piszą) 2 razy. Pierwsze dobrze brzmi, a drugie jest prawdziwe.
I tak też jest z tymi wyświechtanymi szkoleniami dla handlowców, niby wszyscy uczestnicy zajęć o wszystkim już wiedzą, ale jak przychodzi do konkretyzowania co to, albo to oznacza w praktyce, kiedy i jak stosować, żeby nie było topornie, sztucznie i tak jak u 10 poprzedników - tylko z ikrą i polotem, to wtedy wychodzi tak naprawdę "szydło z worka". Osobiście uważam, że należy naturalnie iść z duchem nowego i poszukiwać inspiracji dla uczestników, ale wszystko to na nic się nie zda jeśli, po szkoleniu niewiele zostanie z tego, jeśli o praktykę, wytrenowanie i stosowanie idzie.
Ostatnio pracowałem z paroma grupami "starych wiarusów" ze śr. stażem ok 5-7 lat. Moje osobiste wnioski jakie się nasuwają na tym wybiórczym przykładzie?
Zanim przejdziemy na wyższe obroty i zaczniemy uczyć "w gimnazjum" warto w praktyce zadbać u uczestników o "celującą podstawówkę" - naturalnie w im bardziej ciekawy i lotnym stylu to zrobimy tym lepiej.
Najlepszego wszystkim!
Andrzej
Trutkowski
Nowe Motywacje,
Dyrektor
Merytoryczny, Senior
Trener
Temat: To wszystko już było!
Beata J.:
A co takiego przełomowego w myśleniu o zarządzaniu organizacjami wydarzyło się w 1996/2000/2004?
Wyniki 25 lat badań Instytutu Gallupa nad zarządzaniem. świetne! i rzetelne, więc nie opisujące/kreujące modę ale pokazujące co realnie się sprawdza.
Przełom jak dla mnie.
PS.
Warto swoją droga sprawdzić w słownikach naukowych czym jest (fuj fuj co za brzydkie i nie lubiane przez trenerów słowo:) teoria, zwłaszcza teoria naukowa.
Aby mieć jasność że nic bardziej realnego niż teoria :-)
A koncepcje i mody zarządzania do teorii maja się nijak.
Wojtek
Herra
WINNERS never quit
and QUITTERS never
win
Temat: To wszystko już było!
Beata J.:
A co takiego przełomowego w myśleniu o zarządzaniu organizacjami wydarzyło się w 1996/2000/2004?
Mówiąc o wielkich przełomach w zarządzaniu, miałam na myśli wydarzenia, które wywołały zmianę kierunku myślenia o zarządzaniu,
Mi się wydaje, że upadek Enronu (i dodatkowo Arthura Andersena i kilku innych firm) zmienił mocno myślenie o biznesie i o zarządzaniu - a to był jeśli dobrze pamiętam rok 2001.
Między innymi badania po tym zrobiło Achieve Global i zbudowali nowy model - Genuine Leadership
http://www.youtube.com/watch?v=81WTLLnRQME
Wojtek
Herra
WINNERS never quit
and QUITTERS never
win
Temat: To wszystko już było!
Ja mam wielki szacunek do ... sprawdzonych metod. I chylę czoła przed "wielkimi".Wg mnie cały czas najciekawsze koncepcje / modele sprzedaży prezentują (wymieniam alfabetycznie):
1) Achieve Global - i system PSS,
2) Customer Centric Selling,
3) Hutwaithe - i model SPIN - im współczuję, bo to chyba najbardziej kopiowany (czytaj kradziony) model sprzedaży,
4) Sandler - i cudowne "ból" i "odwrócenie"
I moim zdaniem siła ww. polega na ... badaniach. Nie znam metodologii wszystkich firm, ale wiem jak wyglądają badania Achieve Global. I to jest piękne - międzynarodowe badania prowadzone "non stop" w poszukiwaniu tego co odróżnia najlepszych / wybitnych handlowców od reszty, w oparciu o metodologię zdarzeń krytycznych.
Niestety nie znalazłem jeszcze w Polsce firmy, która opiera swoje programy szkoleniowe w oparciu o badania - ale też dawno nie szukałem.
Więc pytanie - kto w Polsce prowadzi badania nad skuteczną sprzedażą?
W.
Wojtek
Herra
WINNERS never quit
and QUITTERS never
win
Temat: To wszystko już było!
Andrzej Trutkowski:
Wyniki 25 lat badań Instytutu Gallupa nad zarządzaniem. świetne! i rzetelne, więc nie opisujące/kreujące modę ale pokazujące co realnie się sprawdza.
Przełom jak dla mnie.
Masz rację - ja jestem absolutnie zafascynowany Gallupem oraz wszystkim co po odejściu z Gallupa indywidualnie opracowuje Marcus Buckingham.
Ale szanuję również co wnosi:
1) DDI - http://www.ddiworld.com/
2) Uważam, że "wielki powrót" przywództwa sytuacyjnego jest również wynikiem "odświeżenia" modelu i uaktualnienia go .... w oparciu o badania,
3) I chylę czoła przed Coveyem - bo po 7 nawykach rozwinięcie modelu o 8 nawyk, wg mnie jest nie tylko marketingiem ... jest po prostu obserwowaniem zachodzących zmian i uaktualnianiem rozwiązań.
konto usunięte
Temat: To wszystko już było!
Wojtek Herra:
Mi się wydaje, że upadek Enronu (i dodatkowo Arthura Andersena i kilku innych firm) zmienił mocno myślenie o biznesie i o zarządzaniu - a to był jeśli dobrze pamiętam rok 2001.
Między innymi badania po tym zrobiło Achieve Global i zbudowali nowy model - Genuine Leadership
http://www.youtube.com/watch?v=81WTLLnRQME
Masz rację, że Enron to było wielkie "bum". Takich wydarzeń było zapewne jeszcze kilka - WTC, całkiem niedawno Madoff.
Tylko czy to naprawę sprawiło, że pojawiło się całkiem nowe spojrzenie na zarządzanie? Np. Sarbanes-Oxley, który miał być remedium na utratę zaufania ludzi do biznesu nie działa.
Moim zdaniem nie pojawiły się wtedy żadne przełomowe rozwiązania, zmieniające świat zarządzania, ale może za 30-40 lat będziemy patrzeć na to z innej perspektywy i wtedy dostrzeżemy przełom.
Ja nie lubię nadużywać tego słowa (przełom), aczkolwiek nie twierdzę absolutnie, że nie dzieje się nic ważnego. Dzieje się i to w szalonym tempie :-)
Andrzej Trutkowski:
PS.
Warto swoją droga sprawdzić w słownikach naukowych czym jest (fuj fuj co za brzydkie i nie lubiane przez trenerów słowo:) teoria, zwłaszcza teoria naukowa.
Aby mieć jasność że nic bardziej realnego niż teoria :-)
A koncepcje i mody zarządzania do teorii maja się nijak.
Andrzeju dzięki za radę, może skorzystam jak już znajdę jakiś SŁOWNIK NAUKOWY ;-)
Co do tego, że koncepcje zarządzania mają się nijak do teorii - nie mogę się zgodzić. Sama piszę pracę na temat pewnych koncepcji, które jak dotąd nie doczekały się swojej teorii w ramach zarządzania (konkretnie jest to zarządzanie projektami).
Tutaj praktyka zdecydowanie wyprzedza teorię, a teoria budowana jest w oparciu o rzetelne, rygorystyczne badania dotyczące koncepcji :-)
Andrzej
Trutkowski
Nowe Motywacje,
Dyrektor
Merytoryczny, Senior
Trener
Temat: To wszystko już było!
Nie w modelach zarządzania ma być przełom, ale w sposobach ich realizacji przez poszczególnych menadżerów i zarządy. Wg mnie żaden przełom nie jest konieczny ani potrzebny - wszystko już było (tak) ale i nic nie było (tak!).Rozumiem to tak - że w organizacjach jakie znam pojedyncze osoby potrafią genialnie zarządzać jednak większość menadżerów - raczej nie. Więc nie trzeba nowych pomysłów - trzeba zadbać o właściwych ludzi (potrafiących dobrze realizować stare pomysły) na właściwych stanowiskach
Tomasz Piotr
Sidewicz
Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...
Temat: To wszystko już było!
Andrzej Trutkowski:
Rozumiem to tak - że w organizacjach jakie znam pojedyncze osoby potrafią genialnie zarządzać jednak większość menadżerów - raczej nie. Więc nie trzeba nowych pomysłów - trzeba zadbać o właściwych ludzi (potrafiących dobrze realizować stare pomysły) na właściwych stanowiskach
Modele zarządzania nie zmieniły się od czasów Mojżesza. Dlaczego? Ponieważ ludzie od tego czasu też się nie zmienili. I zanim ktoś podniesie wrzawę, że się ze mną nie zgadza, niech postudiuje historię. Jedyne co się zmienia, to narzędzia i sposoby i szybkość komunikacji. Człowiek nadal jest motywowany kijem albo marchewką. Teraz mamy inne kije (nadal kije) i inne marchewki (nadal marchewki). I bardzo szybko możemy się komunikować.
Beata J.:
...............................całkiem niedawno Madoff.
Madoff to inna historia, tam nie szwankowało zarządzanie. Madoff wiedział co robił, i też chciał się zemścić, o czym więcej można poczytać w doskonale opisującej ten proceder książce - Wyznawcy - czyli jak Ameryka dała się naciągnąć Bernardowi Madoffowi na 65 miliardów dolarów - Adam LeBor
TPS
Krzysztof
Dzikowski
Trener / Konsultant
/ Specjalista ECM i
Zarządzania Wiedzą
Temat: To wszystko już było!
Witam wszystkichOstatnio koleżanka powiedziała mi, że zarządała od swoich trenerów pokazania konspektów. Okazało się, że trenerzy posługują się programami wykonawczymi i metodami sprzed 10 - 15 lat. Powód: rutyna i brak chęci do szkolenia, pozostała tylko chęć zarabiania pieniędzy. Zgroza!
W USA i Kanadzie rewolucja na rynku szkoleń następuje mniej więcej co 5 lat. Chcesz się utrzymać w zawodzie? Wracaj do ławki szkolnej. Recertyfikacja następuje co kilka lat. I nie są to łatwe egzaminy.
Wielkie ośrodki badawcze, uniwerki i stowarzyszenia pracują całą parą nad tymi zmianami i wrzucają w to kupę kasy. SZKOLENIE MUSI BYĆ SKUTECZNE! Jak w celach szkolenia pojawiaja sie słowa: zrozumieć, nauczyć, poznać - to takie szkolenie jest natychmiast odrzucane przez HR danej korporacji. Nikt nawet nie podejmie konkretnych rozmów.
Ostatnia rewolucja była w latach 2008/2009 w odpowiedzi na kryzys. Powstały nowe sposoby projektowania: szkolenia modułowe. Powstały nowe ramy czasowe prowadzenia szkoleń i jeszcze wiele innych zmian. Cały czas powstaja nowe sposoby praktycznej ewaluacji szkoleń. Świat sie zmienia. Jak się z nim nie idzie, to pozostaje się w tyle. Trener musi poświęcić 3% swojego dochodu na ksztalcenie (samokształcenie) i ok. godziny dziennie. Jeżeli tego sie nie praktykuje, to ma się wrażenie, że wszystko już było.
Pozdrawiam wszystkich
Christopher
konto usunięte
Temat: To wszystko już było!
Andrzej Trutkowski:Modele i techniki zarządzania (sprzedaży, negocjacji) są istotne, ale...
Nie w modelach zarządzania ma być przełom, ale w sposobach ich realizacji przez poszczególnych menadżerów i zarządy. Wg mnie żaden przełom nie jest konieczny ani potrzebny - wszystko już było (tak) ale i nic nie było (tak!).
Przeczytałem ostatnio myśl przypisywaną Mintzbergowi (nie znam źródła), która brzmi w moim wolnym przytoczeniu następująco:
W zarządzaniu, podobnie jak w seksie, nadmierne skupianie się na technice może prowadzić do impotencji.
Dominik
Sznajder
trener windykacji,
członek zarządu,
Nexum sp. z o.o.
Wind...
Temat: To wszystko już było!
Krzysztof Dzikowski:
Ostatnia rewolucja była w latach 2008/2009 w odpowiedzi na kryzys.
Poprzednia była przed kryzysem i efekty wszyscy znamy. Ciekawe czy ta ostatnia zapobiegnie następnemu kryzysowi czy doprowadzi do jeszcze większego?
Jest całkiem spora grupa ludzi, którzy chcąc nadążyć za pędzącym światem utopiła kupę pieniędzy w przedsięwzięciach finansowych, ignorując to, że przecież już wielokrotnie po długotrwałej hossie przychodził dołek. Nie chcieli uwierzyć że wszystko już było i bierząca hossa jest taka sama jak te poprzednie - im wieksza tym gorzej sie skończy.
A głównym beneficjentem tego co to niby jest nowe są ci, którzy to coś "wymyślili" - sprzedawcy certyfikatów.
Krzysztof
Dzikowski
Trener / Konsultant
/ Specjalista ECM i
Zarządzania Wiedzą
Temat: To wszystko już było!
Dominik Sznajder:>
Poprzednia była przed kryzysem i efekty wszyscy znamy. Ciekawe czy ta ostatnia zapobiegnie następnemu kryzysowi czy doprowadzi do jeszcze większego?
Dominik
Ja nie piszę o anatomii kryzysu. O tym pisałem w roku 2004 i 2006. Ten kryzys jest całkowicie sztuczny i dlatego nie można zastosować do niego istniejących teorii, co wyjaśniam na moich szkoleniach.
Ja pisałem w nawiązaniu do tematu tego bloga, czyli czy wszystko już było w szkoleniach. Takie podejście jest niebezpieczne, ponieweaż eliminuje poszukiwania nowego i usprawiedliwia nic nierobienie.
Christopher
Przemysław
Lisek
Trener i konsultant
zarządzania
projektami
Temat: To wszystko już było!
Krzysztof Dzikowski:Co masz na myśli pisząc "ten kryzys jest całkowicie sztuczny"? Na czym ta sztuczność polega? Czy to jakiś skrót myślowy? Rozumiem, że sztucznie napędzono bańkę popytową. Skoro nie miała realnego odzwierciedlenia we wzroście kapitału to musiała pęknąć. Ale czy nie mamy do czynienia ze spadkiem zagregowanego popytu? Nie spadła produkcja? Nie wzrosło bezrobocie? Sztucznie to się teraz podtrzymuje popyt drukując pieniądze :)
Ja nie piszę o anatomii kryzysu. O tym pisałem w roku 2004 i 2006. Ten kryzys jest całkowicie sztuczny i dlatego nie można zastosować do niego istniejących teorii, co wyjaśniam na moich szkoleniach.
Dominik
Sznajder
trener windykacji,
członek zarządu,
Nexum sp. z o.o.
Wind...
Temat: To wszystko już było!
Krzysztof Dzikowski:
Ja pisałem w nawiązaniu do tematu tego bloga, czyli czy wszystko już było w szkoleniach. Takie podejście jest niebezpieczne, ponieweaż eliminuje poszukiwania nowego i usprawiedliwia nic nierobienie.
A ja mam wrażenie, że podejście, którego celem samym w sobie jest bezustane szukanie czegoś nowego i robienie rzeczy tylko po to żeby nie narazić się na zarzut nic nierobienia jest jeszcze bardziej niebezpieczne.Dominik Sznajder edytował(a) ten post dnia 28.07.11 o godzinie 12:10
Podobne tematy
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » Pytanie o samochód już było, teraz pora na tatuaż...:) -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » Jak było na projekcie 48 godzin? -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » Czy zdarzyło Wam się, że jedna osoba już od samego... -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » Czy dajecie z siebie wszystko podczas szkoleń? -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » dawno mnie tu nie było ......... -
Następna dyskusja:
