Agnieszka G.

Agnieszka G. Z-ca Dyrektora ds.
Personalnych,
Szkoleń i
Administracji,...

Temat: Szkolenie Podstawy Zarządzania Projektami

o jej, ale sie pani oberwie zaraz za to zdublowanie spamerskiego tematu ;)
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Szkolenie Podstawy Zarządzania Projektami

Agnieszka Wrona:
Zapraszam na szkolenie
Dwa błędy:
1. Dwa razy
2. O dwa razy za dużo :)

Poza tym - nie wiem kto układał program, ale pomieszał metodologię. Z jednej strony elastyczny WBS rodem z PM BoKa, a z drugiej struktura zarządcza projektu żywcem i na sztywno wyjęta z PRINCE 2.Przemysław Lisek edytował(a) ten post dnia 19.10.09 o godzinie 11:58
Michał Pacyna

Michał Pacyna Akredytowane
szkolenia PRINCE2,
ITIL, AgilePM,
M_o_R, MSP...

Temat: Szkolenie Podstawy Zarządzania Projektami

Przemysław Lisek:

Poza tym - nie wiem kto układał program, ale pomieszał metodologię. Z jednej strony elastyczny WBS rodem z PM BoKa, a z drugiej struktura zarządcza projektu żywcem i na sztywno wyjęta z PRINCE 2.

Szanowny Przemku,
Twoja uwaga zasługuje jedynie na pytanie: "Ale o co chodzi?".
Nie chce oczywiście spierać się z Twoją wiedzą i doświadczeniem, jednak chciałbym zauważyć, że jest to połączenie klasyczne. Przecież podejście promowane przez SPMP właśnie tak czyni, bazując troche na PRINCE2 a troche na PMBok'u. Sam jako trener zapewne wiesz, że ucząc się podstaw zarządzania (i nie tylko mam tu na myśli zarządzanie projektami) mieszanie różnych podejść jest wskazane, wybierając najsmaczniejsze kąski z każdego z nich.

Podejrzewam, że sam autor programu też nie wytrzyma i się wypowie w tej kwestii...

Natomiast jeśli jest to dla Ciebie nowość to coż... zapraszam na szkolenie! :)

Pozdrawiam serdecznie,
Michał P.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Szkolenie Podstawy Zarządzania Projektami

Do szkolenia Przemka proponuję osobną grupę - zaś do rozważań zalet (więc zapewne i wad?) idei mieszania w jednym garnku rozmaitych metod i technik szkoleniowych proponuję osobny wątek...

Ten przecież zniknie niebawem...
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Szkolenie Podstawy Zarządzania Projektami

Michał Pacyna:
Przemysław Lisek:

Poza tym - nie wiem kto układał program, ale pomieszał metodologię. Z jednej strony elastyczny WBS rodem z PM BoKa, a z drugiej struktura zarządcza projektu żywcem i na sztywno wyjęta z PRINCE 2.

Szanowny Przemku,
Twoja uwaga zasługuje jedynie na pytanie: "Ale o co chodzi?".
Nie chce oczywiście spierać się z Twoją wiedzą i doświadczeniem, jednak chciałbym zauważyć, że jest to połączenie klasyczne. Przecież podejście promowane przez SPMP właśnie tak czyni, bazując troche na PRINCE2 a troche na PMBok'u. Sam jako trener zapewne wiesz, że ucząc się podstaw zarządzania (i nie tylko mam tu na myśli zarządzanie projektami) mieszanie różnych podejść jest wskazane, wybierając najsmaczniejsze kąski z każdego z nich.
Tytuł szkolenia "Podstawy..."
Nie rozumiem, czemu miesza się ogólną wiedzę, np na temat WBS (akurat w P2 nic takiego nie występuje) z "jedynie słusznym" podejście P2 do struktury zarządczej projektu. Od kiedy to SPMP mówi coś na temat Komitetu Sterującego, Głównych Dostawców, czy Głównych Odbiorców, itp. O to się czepiłem.
Michał Pacyna

Michał Pacyna Akredytowane
szkolenia PRINCE2,
ITIL, AgilePM,
M_o_R, MSP...

Temat: Szkolenie Podstawy Zarządzania Projektami

Nie rozumiem, czemu miesza się ogólną wiedzę, np na temat WBS (akurat w P2 nic takiego nie występuje) z "jedynie słusznym" podejście P2 do struktury zarządczej projektu. Od kiedy to SPMP mówi coś na temat Komitetu Sterującego, Głównych Dostawców, czy Głównych Odbiorców, itp. O to się czepiłem.

Przemku,
Jak sam wiesz, podejście produktowe stosowane w metodyce P2 do łatwych nie należy. Z tego też powodu przy poznawaniu podstaw project managementu autor programu postawił na WBS jako zadaniowe narzędzie do organizacji pracy i "ćwiartowania" projektu, które jest łatwiejsze, bardziej intuicyjne. A co do połączenia struktury zarządczej P2 i wbs'u, który Ty nazywasz wiedzą ogólną to powiem tak: znam P2 od podszewki, zarządzaniem projektami zajmuję się na codzień i naprawdę nie wiem czego nie rozumiesz.
Na szkoleniu staramy się pokazać uczestnikom takie narzędzia, techniki i podejścia, które pozwolą im na stawianie pierwszych kroków w projekcie. Bo dla nas ważna jest praktyka. Uczestnik ma wyjść z bagażem wiedzy ale co ważniejsze - konkretnych umiejętności.
Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: Szkolenie Podstawy Zarządzania Projektami

tak cennego wątku zamknąć nie można. Zostawiamy po wykasowaniu ogłoszenia.

pzdr,

tade
Marcin Jackowski Pmp

Marcin Jackowski Pmp Akredytowny trener
PRINCE2, MSP, MoP,
MoV i P3O, PMP

Temat: Szkolenie Podstawy Zarządzania Projektami

Przemysław Lisek:

Poza tym - nie wiem kto układał program, ale pomieszał metodologię. Z jednej strony elastyczny WBS rodem z PM BoKa, a z drugiej struktura zarządcza projektu żywcem i na sztywno wyjęta z PRINCE 2.

Witaj Przemku,

Jako autor programu szkolenia wywołany niejako do tablicy, odpowiadam.
Szkolenie z podstaw zarządzania projektami ma za zadanie przygotować do pełnienia świadomej roli uczestnika projektu. Stąd jako autor [takie moje niezbywalne prawo] wybrałem najistotniejsze, oczywiście moim zdaniem, elementy zarządzania projektem.
Odnosząc się bezpośrednio do Twojego zarzutu "pomieszania".
Jest to działanie celowe, poparte doświadczeniem zawodowym, dość często następuje łączenie elementów różnych metod i metodyk. I nie ma w tym nic złego dopóki służy to poprawie bezpieczeństwa w projekcie.
Słowem bardziej na miejscu wydaje mi się, łącznie różnych podejść a nie mieszanie. Dodatkowo w tym kontekście nie pisałbym metodologii (Metodologia jest to nauka o metodach badań naukowych, ich skuteczności i wartości poznawczej.) lecz metodyk, metod.
Jak wspominał mój przedmówca WBS jest metodą bardziej intuicyjną, stąd jego wybór na szkolenie z podstaw.
Z kolei budowanie zespołu zarządzania projektem w oparci o definicję ról projektowych zaczerpniętą z metodyki PRINCE2 pokazuje pełne uczestnictwo różnych stron i grup interesów w projekcie. Właściwe ustawienie ról projektowych to jeden z fundamentów dla projektu.

Zapraszam do dalszej dyskusji, jeśli masz na to ochotę na prv.

Oczywiście zapraszam Cię na to szkolenie, choć mam świadomość, że przy Twoim doświadczeniu projektowym etap podstaw masz już za sobą.

Pozdrowienia z Krakowa,
Marcin Jackowski
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Szkolenie Podstawy Zarządzania Projektami

Marcin J.:
Zapraszam do dalszej dyskusji, jeśli masz na to ochotę na prv.

Skoro Tadeusz zostawił wątek to znaczy, że interesuje go ta dyskusja. Zatem tu a nie na priv:
Słowem bardziej na miejscu wydaje mi się, łącznie różnych podejść a nie mieszanie. Dodatkowo w tym kontekście nie pisałbym metodologii (Metodologia jest to nauka o metodach badań naukowych, ich skuteczności i wartości poznawczej.) lecz metodyk, metod.

A jednak zostanę przy metodologii, tym bardziej, że najpierw "skażony" szkoleniowymi nawykami sam napisałem "metodyk".
I zostawiam właśnie z powodów, które opisałeś :)
Z kolei budowanie zespołu zarządzania projektem w oparci o definicję ról projektowych zaczerpniętą z metodyki PRINCE2 pokazuje pełne uczestnictwo różnych stron i grup interesów w projekcie. Właściwe ustawienie ról projektowych to jeden z fundamentów dla projektu.

Zgadza się. Wziąłeś jednak mam nadzieję pod uwagę fakt, że opis ról w projekcie brany z P2 odpowiada projektom prowadzonym z poziomu klienta? Większość z nich niespecjalnie będzie miała okazje wystąpić, jeśli będziesz miał na sali PM-ów z firm, które zwykle występują jako dostawcy rozwiązań. Ja wiem, że P2 nie uznaje takiego środowiska, jako pełne środowisko projektowe, ale taka jest ponura biznesowa rzeczywistość - najczęściej klient nie ma kultury projektowej, za to wymaga dużo od dostawcy. Rozumiem, że opis ról z P2 może stanowić ciekawą propozycję ale nie można go omawiać jako "podstawę PM". Podstawa PM to trójkąt: Klient-Sponsor-PM
Ja nie neguję samego modelu P2 - jest interesujący. Ale to nie "podstawy PM" tylko jedna z możliwych - tu już świadomie - metodyk.
Oczywiście zapraszam Cię na to szkolenie, choć mam świadomość, że przy Twoim doświadczeniu projektowym etap podstaw masz już za sobą.

Dziękuję za ciepłe słowa. Tak - ten i parę innych etapów mam już za sobą ;)

BTW - miło widzieć, że ja i Jacek Jamroż nie jesteśmy jedynymi trenerami kompetencji twardych na tej grupie ;)



Wyślij zaproszenie do